Обсуждение реальных автомобилей :)

[SWEET 0]

К примеру 1JZ имеет 3 литра и 6 горшков.

2.5

[agent_kamikaze 162]

К примеру 1JZ имеет 3 литра и 6 горшков.

К примеру, 1JZ имеет 2.5 литра.

но по своей сути его КПД останется ниже, чем оппозитник.

Я, к примеру, уверен, что отношение его мощности к объёму куда ниже, чем 100лс\литр.

Здесь очевидна путаница КПД и удельной мощности двигателя. Это в корне различные понятия. Объяснять долго и бессмысленно, просто приведу пример: мотор RX-7 имеет колоссальную удельную мощность (выше любого одноклассника в 1,5-3 раза), но при этом весьма низкий КПД, что обусловлено конструкцией и влечет заметно больший расход при прочих равных.

Я, к примеру, уверен, что отношение его мощности к объёму куда ниже, чем 100лс\литр.

Я, к примеру, уверен, что 280/2,5=112 сил/литр.

А это значит, что мотор не может иметь потенциал выше, чем тот, у которого сие отношение выше.

А тут путаница понятий "отдача"/"степень форсировки" и "потенциал". Отдача - это то что реально есть здесь и сейчас. Потенциал - это то, что можно получить с мотора, ввалив N денег.

Но вне зависимости от путаницы понятий у мотора А (2 литра атмо 200 сил) и сравнении с мотором Б (2-3 литра турбо 300 сил) ниже как отдача, так и потенциал.

Я уверен, что можно будет "надуть" в 86ой оппозитник где-нибудь около 700л.с.

Ну хваленый оппозитник, как подсказывают знатоки, придумали в 98 году, только до сих пор никто в него не надул 700 сил почему-то. Но уверенность в том что обязательно надуют теперь - это похвально ))

Кстати, речь, вроде о стоковых машинах, среди которых 200 сильный "спорткар" - овощ.

"и что?"

А это я и не Вам ответил. Кому отвечал - тот вроде всё понял.

[imkerya 2]

К примеру 1JZ имеет 3 литра и 6 горшков.

2.5

Всё, я наказан

К слову, я писал походу о 2JZ.Ну и ладно, если вики не врёт, то

Я, к примеру, уверен, что 280/2,5=112 сил/литр.

1JZ-GE - 200л.с., 2.5 литра.

86-ой - 200л.с., 2 литра.

Чтобы честно - оба атмо. Впрочем, что я и пытался сказать.

Цифры цифрами, но я отвечаю лишь за хонду. На остальных не ездил.

Я думаю, можно просто прекратить спорить, т.к. походу останемся каждый при своём мнении. И лишь испортим наши взаимоотношения.

[agent_kamikaze 162]

Так и не понял, че было на меня нападать.

Я сказал, что 200 сил - это ездить за булками, мне рассказали что 200 сил с 2 литров это круче, чем 200 сил с 2,5 литров.... Только 200 сил остались двумя стами и продолжают ездить за булками. Вне зависимости от того, 1.6, 2,5 или 6 литров.

З.Ы. Если бы Тойота вдруг заявила, что в ФТ86 стоит 1JZ-GE о 200 силах, я бы тоже написал, что это ездить за хлебом, а не спорткар.

[punk 0]

Хорошо кстати что 200 сил, а то у приятеля на бывшей RSX-S.. 201 была - и другие налоговые ставки))))))

Пока ее нету, рано что либо о динамике говорить. Да и упор делается не на мощность, а на управляемость... а на тему веса - 86 легче чуток чем s2k... Поэтому ее облегчить, наддуть - и на треке глядишь новая звезда появится)

Молодежная, маленькая, юркая машинка...

Колеса убогие - будто на китайский калич приклеили значки тойоты((

Парни, кончайте абсолютно некорректный спор :-) JZ все равно был и остается одним из лучших моторов во многом благодаря надежности... И то что у 10-летнего агрегата удельная мощность чуток ниже чем у новейшей тойотобубары - не говорит ни о чем Да и новый оппозитник - оборотистый мотор, максимальная моща бубнящей жужжалки при 7000 только! У джейзета при 6000.. да и момента на атмо-1джейзете гораздо больше - 255 при 4000, а у 86 - 205 при 6600(!).. тут даже спорить нет смысла)))

[agent_kamikaze 162]

Пишут мол 1180 кг, думаю ей 200 сил хватит чтоб максимум на хвосте у какой-нить Корсы ОПЦ сидеть.

Вот когда 300-сильную выпустят - тада будет ничего вариант.

[imkerya 2]

Так и не понял, че было на меня нападать.

Я сказал, что 200 сил - это ездить за булками, мне рассказали что 200 сил с 2 литров это круче, чем 200 сил с 2,5 литров.... Только 200 сил остались двумя стами и продолжают ездить за булками.

Я на вас не нападал, и на вашу машину тоже. Я просто считаю, что 200 сил достаточно серийному спорт-купе и потенциал с таким мотором и массой у авто большой. Кому нужно авто для гонок в стоке, тот купит итальянский суперкар. :-):

У джейзета при 6000.. да и момента на атмо-1джейзете гораздо больше - 255 при 4000, а у 86 - 205 при 6600(!).. тут даже спорить нет смысла)))

А знаешь, о чём это свидетельствует? По своей сути любой гоночный двиг в процессе форсирования невольно становится высокооборотистым. Я просто против того, чтобы 86-ую называть овощем. :-):

[agent_kamikaze 162]

200 сил достаточно серийному спорт-купе

Ну тут мне нечего добавить... Если серийное спорт-купе имеет мощность на 30-60 сил меньше, чем все современные и не очень хот-хэтчи, то тут нечего добавить

[DэVIDSN 33]

Сейчас же доработаны лишь головы, с 100 атмо-л.с. с 1 литра - это показатель.

1. Это показатель Хонды начала 90-х.

2. Какой потенциал в атмосферном моторе, который без наддува ничто. (имеется ввиду субаровский мотор)

3. И не забываем законы физики в простой истине "No Replacement For Displasement"

[agent_kamikaze 162]

Щас открыл дром, там пишут что 1210 кг МТ версия. Нет у неё шансов с таким мотором.

Астра ОПЦ например 1200 кг и 240 сил.

Порадовала фраза в описании промо-ролика: "машина хорошо сбалансирована, создаётся ощущение, что сидишь за рулём полноценного спортивного автомобиля." :-)

[imkerya 2]

1. Это показатель Хонды начала 90-х.

Про ВТЕК не забываем Там-то и есть прирост после 5к, а тут без VVTI и её аналагов, так что...

2. Какой потенциал в атмосферном моторе, который без наддува ничто. (имеется ввиду субаровский мотор)

Вот это реально бред. Много видел 200-сильных 2ухлитровых атмосферников?(хонды и тойоты c vtec и vvti в расчёт не берём, у них мощность около 150л.с,, после 5к появляется прирост).

Астра ОПЦ например 1200 кг и 240 сил.

Совершенно иной автомобиль, с совершенно другой развесовкой и приводом. Видовал я обзоры, как рулится эта машина. Так вот не очень. :-):

[agent_kamikaze 162]

Совершенно иной автомобиль, с совершенно другой развесовкой и приводом. Видовал я обзоры, как рулится эта машина. Так вот не очень. :-):

Да пофиг как он рулится! Факт в том, что субота будет самой овощной машиной на рынке.

А что касается ста "бешеных" атмо-сил с литра - то это позавчерашний день. Даже если забыть про 4A-GE, 3S-GE, F20, H22, K20 и прочее приспортивленное, схожие характеристики имеют явные овоща типа Легаси 2.0R (95 пони с литра), Праймеры (102 пони с литра).

[DэVIDSN 33]

Кирилл, а ты думаешь, что этот мотор развивает 200 л.с уже с холостых оборотов :-)

Любой мотор достигает своей максимальной мощности и максимального крутящего момента при определённых оборотах. Если у какого-то производителя нет такого мотора это ещё не значит, что он (производитель) "не может". Здесь рулят маркетологи. По поводу потенциала, каков птенциал твоего 2-х литрового неВтека? В субаровском АТМО-оппозитнике немногим больше. Каков потенциал в Еврейском Н22 и 2-х литровом турбо моторе от WRX (не STI) ? И цена вопроса здесь занимает не последнее место.

[agent_kamikaze 162]

Да какой потенциал у 2 литров вы о чем? :-) 260hp потолок с мертвыми низами и холостых 1500 об/мин

[DэVIDSN 33]

В случае с Хондой так и есть, а вот с турбо моторами всё намного веселее. Пост был адрессован Кириллу, про Х-серию он должен же знать, да ГэТэРКир?

ПС Кстати не стоит умалять заслуги Соичиро и Со.

[agent_kamikaze 162]

Да я об атмо говорил, естественно. Тут уж не важно хонда - не хонда законы физики не обмануть.

[imkerya 2]

Любой мотор достигает своей максимальной мощности и максимального крутящего момента при определённых оборотах.

кэп :-):

По поводу потенциала, каков птенциал твоего 2-х литрового неВтека?

Зависит вообще от строения мотора, от фаз валов, строения поршневой и наддува.

Например мой f20a OHC даже тюнингу не поддаётся.

Каков потенциал в Еврейском Н22

Если ты про H22a, то я видел экземпляры с 600 силами. Только вот хочу ответить, что

Да пофиг как он рулится! Факт в том, что субота будет самой овощной машиной на рынке.

, то мне совершенно не пофиг. В списке предпочтения характеристик первым в моём авто стоит управляемость. Из этого хочу сказать, что 600 сил с переднего привода - бред. Есть сивики с k24 и 1000 сил. Только по клею ездить.

Да какой потенциал у 2 литров вы о чем? 260hp потолок с мертвыми низами и холостых 1500 об/мин

Предоставьте это Гаретту.

[imkerya 2]

Да я об атмо говорил, естественно. Тут уж не важно хонда - не хонда законы физики не обмануть.

Походу уже начинаем про разные вещи говорить. :-)

[agent_kamikaze 162]

Предоставьте это Гаретту.

Ну вот когда с завода субота выйдет с гарретом - можно будет не только за булками ездить. А пока что - овощ. И то что в какой-то там злой атмосферник надули и он вдруг поехал - не прибавляет ей ни лошадей, ни секунд.

[DэVIDSN 33]

Дабы поставить ТОЧКУ, скажу - я ездил на RB атмо и турбо, субаровском 2,5 атмо, разумеется попробовал 2,0 и 2,2 VTEC. Что лучше? Или что мощнее?

"Невероятную" тягу оппозитного атмо-мотора (если она существует) заметит только истинный ценитель.

VTEC. Имеет массу поклонников, и только приверженцы BMW могут сравниться с ними по злости, вредности и преданности. Они писаются кипятком всякий раз, когда он (VTEC) включается, и если на 2-х литровом Аккорде я "не догнал", то на 2,2 понял, что его (VTEC) перехвалили.

6 цилиндров 2,5 атмо. Ровно. Быстро. "Снизу".

6 цилиндров 2,5 турбо. Ровно. Очень быстро. Чувствуешь прирост момент/мощность с холостых и до отсечки.

[agent_kamikaze 162]

6 цилиндров 2,5 атмо. Ровно. Быстро. "Снизу".

Это маркообразное было или Рб25?

[DэVIDSN 33]

agent_kamikaze

Оба RB. Стояли на R33 купэ.

[Nosferatu 24]

6 цилиндров 2,5 атмо. Ровно. Быстро. "Снизу".

Это маркообразное было или Рб25?

То же самое могу сказать про М50B25...

Да, это я, тот самый злой приверженец БМВ. :-)

[DэVIDSN 33]

Nosferatu

:-)

Кстати на М50 тоже катался. 5-ка в 34-м кузове.

[Nosferatu 24]

34й кузов тяжеловат. Чтобы прочувствовать М50 лучше на 36й поездить. Она и рулится намного интересней)