Траур по Конституции

[AxelGTR 529]

Господа, мы все адекватные и воспитанные люди, так давайте не будем устраивать тут перепалки и использовать непотребную лексику. Тема будет жива до тех пор, пока наблюдается конструктивный диалог без переходов на личности. В случае возникновения сомнений на этот счет, тема будет сразу удалена.

Надеюсь на Ваше понимание.

[Yorktown 1]

Саша, это не мои слова. Я просто так не стал бы.

[Shinigami033 133]

Так, я считаю, что необходимо начинать с себя. а потом уже пинать государство. А все ли долг армии отдали, например? Или стало человеку на улице плохо, почти все проходят мимо, как будто не замечая случившегося. Или получить высшее образование для галочки, а так и остаться на школьном уровнем развития. В школьные года более выражен максимализм и стадный принцип. Много чего еще можно сказать, только времени нет, да и форум тут немного на другую тему. :-):

[Yorktown 1]

Государство за долгами граждан следит, а наоборот - максимализм и стадный принцип? Странная логика.

[agent_kamikaze 162]

Да что далеко ходить- двадцатилетние [censored] рассказывают мне, что ездить на отечественном автомобиле это чмошничество,не ездить в Турцию тоже не канает, ну и так далее. Это от голода что-ли?! От несчастной и угнетённой жизни такие мысли?

Собсна не понятно, почему я, чуть_более_чем_двадцатилетний_(цензоред) (эх блин не знаю что за слово там было!), имеющий хорошее образование и голову не плечах, живущий в развитой стране, НЕ должен ездить в Турцию, НЕ должен ездить на НЕчмошном автомобиле (и не важно, что в моем понимании чмошные включают не только руавтопром) и т.д. По-моему на нынешнем этапе развития человечество это - нормальный уровень потребления трудоспособного человека.

И при этом, как ни странно, еще хочется реализации собственных прав на свободу слова, свободу выбора, независимую защиту в суде и т.д.

Впрочем, я понимаю тех людей, которые считают, что если хватает на хлеб с маслом - это уже хорошо. Также и дети концлагаерей говорили, что нормально живут - им сравнивать было не с чем. И после освобождения оттуда они за счастье наверное кусок сахара считали. А вот в 21-м веке почему-то охереневшие дети и от йогуртов невкусных нос воротят и конфеты за 50 руб/кг не любят.

Как-то в известном зарубежном издании (что-то типа НьюЙорк Таймс) читал, что народные настроения в РФ базируются на том, что среднестатистический темный человек готов променять демократические свободы и развитые политические институты на стабильность и возможность иметь свой кусок хлеба. Так и есть. Но со временем людей, которые хотят большего - становится больше и это хорошо.

Валера

Вам лично желаю, чтобы вы могли позволить себе и своей семье качественный отдых (можно не обязательно в Турции - вон Краснодарский край по ценам уже сравнялся, еще бы сервис подтянуть), современный комфортабельный автомобиль (если таковой выпустит Автоваз, а не GMC/Toyoya/VAG - тоже не беда). И чтобы на большую трехкомнатную квартиру для себя и своих детей не приходилось работать всю жизнь. И самое главное - чтобы это стало НОРМОЙ. Вы этого заслуживаете, я думаю.

Всем пис. На площади не был, набастовался уже в своё время, но наверное еще схожу )

[Валера 11]

Согласен.

[Yorktown 1]

Ну почему до самого верха. До среднего класса в результате честной трудовой жизни. Но некоторым проще яростно онанировать на фетиш в виде пустых полок и разгула 90-х. Это их право.

[Shinigami033 133]

Что для вас является средним классом? Какой уровень зарплаты? И как вы намерены этого добиться? И допустим, не везде полки были пустыми в 90-е.

[Yorktown 1]

Средний класс по мне - наличие на семью из супругов и двух детей двух автомобилей (лично меня устроит ценовой класс от Шнивы до Санта Фе), 3-комнатной квартиры или коттеджа 150 кв.м с хорошей инфраструктурой, и доходом, свободный остаток от которого составляет не менее 30-40 процентов после уплаты всех тарифов, покупки еды и санитарных расходников, и позволяющим совершать заграничные путешествия всей семьей хотя бы раз в 2 года, и оплачивать учебу детей. Да, это идеал, но к нему всячески надо стремиться.

Не везде, но некоторые никак не могут этого забыть. Это держит их в спокойном состоянии, т.к их личный качественный скачок в плане обспеченности уже произошел, являя собой повод для радости.

[agent_kamikaze 162]

Плюсану по всем пунктам

[Валера 11]

И от меня плюс

[Nosferatu 24]

Средний класс по мне - наличие на семью из супругов и двух детей двух автомобилей (лично меня устроит ценовой класс от Шнивы до Санта Фе), 3-комнатной квартиры или коттеджа 150 кв.м с хорошей инфраструктурой, и доходом, свободный остаток от которого составляет не менее 30-40 процентов после уплаты всех тарифов, покупки еды и санитарных расходников, и позволяющим совершать заграничные путешествия всей семьей хотя бы раз в 2 года, и оплачивать учебу детей. Да, это идеал, но к нему всячески надо стремиться.

Не везде, но некоторые никак не могут этого забыть. Это держит их в спокойном состоянии, т.к их личный качественный скачок в плане обспеченности уже произошел, являя собой повод для радости.

Плюсану по всем пунктам

И от меня плюс

А теперь вопрос из зала.

Может человек/молодая семья в Россие/Украине 25-30 лет без помощи родителей, не являясь сыном/бартом/сватом кого-нибудь повыше, иметь вышеописанное, или даже поделенное на два? Или заработать на это ЧЕСТНЫМ путем? Своими силами? отвечу от себя - НЕТ!

Отсюда и недовольство. И делать что-то надо. И это не от зажраности.

[agent_kamikaze 162]

Ну быть полноценным средним классом в 25 лет нереал хотя бы потому, что университет большинство заканчивает в 22 года, т.е. за 3 года не заработать, это первая ремарка.

Второе - средний класс это обычно некая потомственная и продолжительная штука, то есть вполне вероятно, что родители которым к этому времени около 50 могут помочь, например, с жильём. Всё остальное из списка - решаемо.

Третье - сильно зависит от места проживания. В Москве можно решить всё, вроме жилья (требуемое по условия жильё, если не в замкадье, стоит с хорошим ремонтом сотнИ тысяч вечнозеленых). В некоторых регионах реально разрулить жильё по какой-нибуь областной программе молодых специалистов за разумную цену, но при этом не останется на 2 авто и т.д.

Поэтому мой ответ (с текущими поправками - на возраст и некоторые детали бэкграунда) - чисто теоретически можно, но крайней степени сложно. А в целом согласен.

И думаю тут даже вопрос не наличия социальных лифтов, а высоты их "езды". Мы в разных зданиях живем. Есть здания, где все лифты едут до верхних этажей. А есть такие, типа высотки МГУ, где большая часть лифтов поднимается на 10-15 и только в центре - до 30 или сколько там.

Если менее замудрено - то в Европе даже автомеханик живет достойно (дом, машина, мед. обслуживание), то у нас - нет. Или врачи те же, при сходной квалификации наши кое-как выживают, а за бугром - ездят на ML и имеют двухэтажный дом.

[AxelGTR 529]

то в Европе даже автомеханик живет достойно (дом, машина, мед. обслуживание)

Не хотел встревать, но, видимо, придется. Вот вы говорите, что в Европе живут хорошо, в Америке хорошо, в Канаде и тд... Сейчас читаю книгу "Одноэтажная Америка" (книга написана в 35-м году, но, как мне кажется, информация в ней актуальна и по сей день), предисловием к ней был рассказ о "плюсах" этой хорошей жизни от двоюродного брата отца, который ныне живет в Канаде... При том, что происходит в мире сейчас, положение этих самых людей, которые живут хорошо, крайне не устойчивое.

Повторюсь, что это лишь мое мнение :-):

[agent_kamikaze 162]

Ну я легко поверю, что в 35-м году там было не лучше, чем сейчас в РФ :-)

Не очень понял про неустойчивость - какого плана опасность им грозит? Потерять работу и собственность?

[AxelGTR 529]

собственность?

У них нет собственности, вот в чем загвоздка =)

[agent_kamikaze 162]

В смысле книга о низших слоях общества, у кого ничего нет?

[Shinigami033 133]

Они берут в аренду дом, даже в фильмах показывают, чего они больше всего боятся - счетов за оплату, проходящих к ним.

[djuzzeppe 7]

Ну быть полноценным средним классом в 25 лет нереал хотя бы потому, что университет большинство заканчивает в 22 года, т.е. за 3 года не заработать, это первая ремарка.

Не забываем, что после университета вы не специалист, опыта работы ноль, даже с какой стороны подходить к работе не вкурсе :-) Система образования в этом способствует, ну и кто из студентов реально учится, а если живешь с родителями, то вообще напрягов нет(по крайней мере за крышу над головой и что пожрать не думаешь) Поэтому следующие 3 года вы будете работать там куда возьмут(хорошо если по специальности), а не куда хочется и зарплата какую дадут и становится хоть каким-то специалистом. После уже можно претендовать на что-то большее :-):

P.S. никого не хотел обидеть, сам был таким же, просто с точки зрения начальника небольшого участка.

[agent_kamikaze 162]

Ну я несколько иными категориями мерил, но согласен, смотря где и как учиться.

[Kushikimi 34]

Не забываем, что после университета вы не специалист, опыта работы ноль, даже с какой стороны подходить к работе не вкурсе

А что мешает по окончанию университета иметь как минимум 5 лет полноценного трудового стажа? Достаточно всего лишь пойти на вечернюю/заочную форму обучения, и спокойно устраивайся на работу. Было бы желание)))

[Bogdan 278]

в жизни главное это быть хорошим человеком...а хороший человек и в тайге с семьей выживет...

[nismoX 0]

Не забываем, что после университета вы не специалист, опыта работы ноль, даже с какой стороны подходить к работе не вкурсе

А что мешает по окончанию университета иметь как минимум 5 лет полноценного трудового стажа? Достаточно всего лишь пойти на вечернюю/заочную форму обучения, и спокойно устраивайся на работу. Было бы желание)))

А как же воинская служба? Многие на дневное и идут, лишь бы под призыв не попасть.

[SWEET 0]

Не забываем, что после университета вы не специалист, опыта работы ноль, даже с какой стороны подходить к работе не вкурсе

А что мешает по окончанию университета иметь как минимум 5 лет полноценного трудового стажа? Достаточно всего лишь пойти на вечернюю/заочную форму обучения, и спокойно устраивайся на работу. Было бы желание)))

А как же воинская служба? Многие на дневное и идут, лишь бы под призыв не попасть.

Я так сделал.

[AxelGTR 529]

Я так сделал.

То есть образование для тебя ничего не значит? А ведь когда закончишь учебное заведение, все равно пойдешь служить. Так не проще ли сейчас так сделать и не занимать бюджетные места для тех, кто хочет учится?)