Вопросы по краскам и лакам

[Феофан 571]

  В 16.02.2024 в 04:19, erarh сказал:

озадачился разницей растворитель / разбавитель - и оказалось что это разные вещества. Всегда думал что это одно и тоже.  И что же лучше использовать? Пользовался NOVOL 890, разницы с фирменными не видел, а он оказывается растворитель, а как понял лучше использовать разбавитель... И чем являются фирменные жижи, растворителями или разбавителями?

Показать  

Разбавитель - это основа краски для нужной консистенции, растворитель - для очистки от краски нужной консистенции, попавшей не по месту назначения.

[John Wick 3968]

Растворитель растворяет основу краски при приготовлении, например, акриловую смолу до добавления пигмента.

Разбавитель снижает вязкость смеси уже, непосредственно, перед применением.

  В 16.02.2024 в 04:19, erarh сказал:

озадачился разницей растворитель / разбавитель - и оказалось что это разные вещества. Всегда думал что это одно и тоже.

Показать  

 

  В 16.02.2024 в 04:19, erarh сказал:

И чем являются фирменные жижи, растворителями или разбавителями?

Показать  

Тамиевский для акрила - ИПС + пропиленгликоль (замедлитель)

Laquer Thinner - ацетон и тот же самый пропиленгликоль. Замедлителя совсем немного.

Жидкость для очистки аэрографа - бутилацетат с добавками.

Модельный клей - раствор полистирола в бутилацетате.

 

Вот тут моделист хорошо расписал:

https://plasticmodelman.livejournal.com/852.html?

  В 16.02.2024 в 01:34, hibar сказал:

Сейчас НЦ наверно только в России и производят из-за низких экологических норм.

Показать  

НЦ не сильно стойкая краска, для моделизма, может и пойдет, но для авто уже нет.

[hibar 502]

  В 16.02.2024 в 06:18, John Wick сказал:

НЦ не сильно стойкая краска, для моделизма, может и пойдет, но для авто уже нет.

Показать  

согласен, но для начала XX века , когда её начали использовать, это был большой прорыв

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 06:36, hibar сказал:

согласен, но для начала XX века , когда её начали использовать, это был большой прорыв

Показать  

По сравнению с масляной краской - да))

В первую очередь, из-за времени сушки.

[erarh 1]

 

  В 16.02.2024 в 06:18, John Wick сказал:

Растворитель растворяет основу краски при приготовлении, например, акриловую смолу до добавления пигмента.

Разбавитель снижает вязкость смеси уже, непосредственно, перед применением.

 

Тамиевский для акрила - ИПС + пропиленгликоль (замедлитель)

Laquer Thinner - ацетон и тот же самый пропиленгликоль. Замедлителя совсем немного.

Жидкость для очистки аэрографа - бутилацетат с добавками.

Модельный клей - раствор полистирола в бутилацетате.

Показать  

И?? все это перечисленное растворители или разбавители?

получается что нужен по идее тока РАЗБАВИТЕЛЬ, но зачем тогда продаются РАСТВОРИТЕЛИ с замедлителями и без?

Изменено 16 Feb 2024, 07:18:34 пользователем erarh

[Феофан 571]

  В 16.02.2024 в 07:16, erarh сказал:

получается что нужен только разбавитель!!! но зачем тогда продается стока растворителя, приче

И?? все это перечисленное растворители или разбавители?

получается что нужен по идее тока РАЗБАВИТЕЛЬ, но зачем тогда продаются РАСТВОРИТЕЛИ с замедлителями и без?

Показать  

Thinner - это дословно делающий тоньше, это разбавитель для разжизжения краски, а ретардер для увеличения скорости высыхания. Это чисто для разбавителя, если речь идет о Thinner with retarder.

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 07:21, Феофан сказал:

ретардер для увеличения скорости высыхания

Показать  

Только наоборот, ретардер это замедлитель.

[erarh 1]

  В 16.02.2024 в 07:21, Феофан сказал:

Thinner - это дословно делающий тоньше, это разбавитель для разжизжения краски, а ретардер для увеличения скорости высыхания. Это чисто для разбавителя, если речь идет о Thinner with retarder.

Показать  

это все понятно, вопрос в другом: зачем продается растворитель медленный, когда по идее нужен только разбавитель?

[Феофан 571]

  В 16.02.2024 в 07:26, John Wick сказал:

Только наоборот, ретардер это замедлитель.

Показать  

Да, сорри, увеличение не скорости, а времени.

  В 16.02.2024 в 07:27, erarh сказал:

это все понятно, вопрос в другом: зачем продается растворитель медленный, когда по идее нужен только разбавитель?

Показать  

При высыхании краски часть разбавителя испаряется. Если слой толстый, то быстрое испарение может вызвать трещины. Для этого нужен замедлитель.

Изменено 16 Feb 2024, 07:31:31 пользователем Феофан

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 07:16, erarh сказал:

 

И?? все это перечисленное растворители или разбавители?

получается что нужен по идее тока РАЗБАВИТЕЛЬ, но зачем тогда продаются РАСТВОРИТЕЛИ с замедлителями и без?

Показать  

Разбавители.

 

Для разбавления через аэрограф нужен разбавитель, чтобы облегчить процесс нанесения, для мытья аэрографа уже нужен растворитель.

 

Народное хозяйство имеет много применений, я откуда знаю зачем продаются миллион технических жидкостей, могу только догадываться.

 

Касательно моделизма, нужен и разбавитель и растворитель, все зависит от области применения.

Я разбавляю краски (авто и модельные на растворителе) фирменным разбавителем Dyna. Мою аэрограф - 646

[hibar 502]

я как-то у знакомого маляра спрашивал, чем грозит применение растворителя вместо разбавителя, начались страшилки - краска станет белёсой и чуть-ли не отшелушиваться. Вот уже 7 лет изделие стоит покрашенным, ничего ему не делается. Возможно негативные последствия и будут, если окрашенную поверхность подвергать температурным перепадам, воздействию атмосферы, реагентам, УФ и т.д. У нас же этого нет

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 07:28, Феофан сказал:

Если слой толстый, то быстрое испарение может вызвать трещины. Для этого нужен замедлитель.

Показать  

Часть краски может просто по пути к поверхности высохнуть. Разбавители, помимо снижения вязкости, еще способствуют лучшей растекаемости, из-за замедления высыхания.

[erarh 1]

  В 16.02.2024 в 07:28, Феофан сказал:

Да, сорри, увеличение не скорости, а времени.

При высыхании краски часть разбавителя испаряется. Если слой толстый, то быстрое испарение может вызвать трещины. Для этого нужен замедлитель.

Показать  

да я про РАСТВОРИТЕЛЬ МЕДЛЕННЫЙ спрашиваю, а не РАЗБАВИТЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 07:27, erarh сказал:

это все понятно, вопрос в другом: зачем продается растворитель медленный, когда по идее нужен только разбавитель?

Показать  

Растворитель как раз быстрый, вспомним ацетон, который испаряется моментально.

Чтобы этого не было как раз добавляют ретардер и получают разбавитель, который и текучесть повышает и дает краске растечься.

А вот растворители бывают быстрыми, средними и медленными, для работы в разных температурных условиях.

[erarh 1]

  В 16.02.2024 в 07:40, John Wick сказал:

Растворитель как раз быстрый, вспомним ацетон, который испаряется моментально.

Чтобы этого не было как раз добавляют ретардер и получают разбавитель, который и текучесть повышает и дает краске растечься.

А вот растворители бывают быстрыми, средними и медленными, для работы в разных температурных условиях.

Показать  

в последнем предложении я так понимаю речь идет о РАЗБАВИТЕЛЕ?

я не спрашиваю зачем нужны всякие разбавители, у меня вопрос - для каких нужд продаются РАСТВОРИТЕЛИ быстрые, медленные и тому подобные, ЗАЧЕМ когда по идее РАСТВОРИТЕЛЬ нужен тока одного вида!!! Прочтите внимательно суть вопроса, кажется читаете бегло не вникая где РАСтворитель, а где РАЗбавитель

Изменено 16 Feb 2024, 07:49:06 пользователем erarh

[Феофан 571]

Ссылку Роман давал недавно, можно поискать в этой теме.

Вроде все уже ответили, что такое растворитель и что такое разбавитель и для чего ретардеры нужны.

Изменено 16 Feb 2024, 07:56:39 пользователем Феофан

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 07:48, erarh сказал:

последнем предложении я так понимаю речь идет о РАЗБАВИТЕЛЕ?

Показать  

Да, о разбавителе.

  В 16.02.2024 в 07:48, erarh сказал:

Прочтите внимательно суть вопроса, кажется читаете бегло не вникая где РАСтворитель, а где РАЗбавитель

Показать  

Прочитайте внимательно выше сказанное, растворитель применяется для того чтобы сделать раствор, перевести из твердого состояния в жидкое. Я же писал выше про приготовление краски. Поэтому его удобно использовать для очистки инструмента или для поддержания краски, а это тоже раствор, в жидком состоянии. Поэтому, чтобы оживить старую краску используют растворитель, а не разбавитель.

Разбавитель, же, служит только для коррекции вязкости.

Изменено 16 Feb 2024, 08:13:20 пользователем John Wick

[erarh 1]

  В 16.02.2024 в 07:57, John Wick сказал:

 

Прочитайте внимательно выше сказанное,  Поэтому, чтобы оживить старую краску используют растворитель, а не разбавитель.

 

Показать  

Вот и я прошу прочитать внимательно. Зачем в автомобильной химии такое разнообразие именно растворителей с замедлителем, раз он служит тока для восстановления засохшей краски? Как вы услышать не можете, что есть как разбавители медленные, так и растворители медленные. Судя по вашим ответам медленный должен быть тока разбавитель, но это не так. Либо это ошибка в описаниях, где путают разбавитель и растворитель, либо использование того или иного не так как вы описываете.

  В 16.02.2024 в 07:55, Феофан сказал:

Вроде все уже ответили

Показать  

в том то и дело, что ответ не дает полного объяснения НАХРЕНА нужен МЕДЛЕННЫЙ РАСТВОРИТЕЛЬ (не разбавитель медленный, а блять растворитель... РАСС... РАССТВОРИТЕЛЬ)

[John Wick 3968]

 

  В 16.02.2024 в 08:57, erarh сказал:

Как вы услышать не можете, что есть как разбавители медленные, так и растворители медленные.

Показать  

Что такое медленный растворитель? Медленный разбавитель помогает краске или лаку не высыхать слишком быстро при нанесении при высокой температуре.

  В 16.02.2024 в 08:57, erarh сказал:

Либо это ошибка в описаниях, где путают разбавитель и растворитель

Показать  

Изначально разговор и пошел с того, что люди разницы не видят или путают.

  В 16.02.2024 в 08:57, erarh сказал:

Зачем в автомобильной химии такое разнообразие именно растворителей с замедлителем, раз он служит тока для восстановления засохшей краски?

Показать  

Для восстановления засохшей краски служит растворитель.

Во первых, в мире куча производителей ЛКМ, каждый делает под себя разбавители.

Во вторых, ЛКМ создаются на основе разных материалов: нитроцеллюлоза, акрил, алкидные смолы, под них тоже нужны свои разбавители. 

Я же все это не выдумал, тоже изучал вопрос.

Если мои трактовки не понятны, вот есть хорошая статья:

https://artmalyar.ru/materialy/rastvoriteli-razbaviteli.html

Изменено 16 Feb 2024, 09:06:55 пользователем John Wick

[erarh 1]

  В 16.02.2024 в 08:59, John Wick сказал:

 

Что такое медленный растворитель?

Показать  

NOVOL РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕХОДОВ THIN 890

тобишь, растворитель высыхающий медленнее стандартного, тобишь - растворитель с ретардером

Изменено 16 Feb 2024, 09:16:58 пользователем erarh

[Феофан 571]

  В 16.02.2024 в 09:15, erarh сказал:

NOVOL РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕХОДОВ THIN 890

Показать  

Растворители и отвердители: "быстрые" и "медленные" (artmalyar.ru)

Где в названии слово "медленный"???????????????????????????

Thin - это тонкий. Медленный slow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 16 Feb 2024, 09:20:56 пользователем Феофан

[erarh 1]

да блин, вопрос не что и зачем, вопрос НАХЕРНА РАСТВОРИТЕЛИ С РЕТАРДЕРОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что в сам деле через слов читаете что ли?

[Феофан 571]

  В 16.02.2024 в 09:20, erarh сказал:

да блин, вопрос не что и зачем, вопрос НАХЕРНА РАСТВОРИТЕЛИ С РЕТАРДЕРОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что в сам деле через слов читаете что ли?

Показать  

 

  В 16.02.2024 в 08:59, John Wick сказал:

 

Что такое медленный растворитель? Медленный разбавитель помогает краске или лаку не высыхать слишком быстро при нанесении при высокой температуре.

 

 

 

Показать  

Извините, но Вы даже через слово не читаете. Если не убеждают наши слова, чуть выше статьи достоверных источников.

Изменено 16 Feb 2024, 09:25:34 пользователем Феофан

[John Wick 3968]

  В 16.02.2024 в 09:20, erarh сказал:

да блин, вопрос не что и зачем, вопрос НАХЕРНА РАСТВОРИТЕЛИ С РЕТАРДЕРОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что в сам деле через слов читаете что ли?

Показать  

Чтобы получить разбавитель

Написано было давно уже

  В 16.02.2024 в 09:15, erarh сказал:

NOVOL РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕХОДОВ THIN 890

тобишь, растворитель высыхающий медленнее стандартного, тобишь - растворитель с ретардером

Показать  

Еще для любителей капслока

[Феофан 571]

Еще для любителей английского:

Thinner - разбавитель

Solvent - растворитель