Вопросы по краскам и лакам

[Феофан 493]

1 час назад, erarh сказал:

озадачился разницей растворитель / разбавитель - и оказалось что это разные вещества. Всегда думал что это одно и тоже.  И что же лучше использовать? Пользовался NOVOL 890, разницы с фирменными не видел, а он оказывается растворитель, а как понял лучше использовать разбавитель... И чем являются фирменные жижи, растворителями или разбавителями?

Разбавитель - это основа краски для нужной консистенции, растворитель - для очистки от краски нужной консистенции, попавшей не по месту назначения.

[John Wick 3923]

Растворитель растворяет основу краски при приготовлении, например, акриловую смолу до добавления пигмента.

Разбавитель снижает вязкость смеси уже, непосредственно, перед применением.

1 hour ago, erarh said:

озадачился разницей растворитель / разбавитель - и оказалось что это разные вещества. Всегда думал что это одно и тоже.

 

2 hours ago, erarh said:

И чем являются фирменные жижи, растворителями или разбавителями?

Тамиевский для акрила - ИПС + пропиленгликоль (замедлитель)

Laquer Thinner - ацетон и тот же самый пропиленгликоль. Замедлителя совсем немного.

Жидкость для очистки аэрографа - бутилацетат с добавками.

Модельный клей - раствор полистирола в бутилацетате.

 

Вот тут моделист хорошо расписал:

https://plasticmodelman.livejournal.com/852.html?

4 hours ago, hibar said:

Сейчас НЦ наверно только в России и производят из-за низких экологических норм.

НЦ не сильно стойкая краска, для моделизма, может и пойдет, но для авто уже нет.

[hibar 498]

15 минут назад, John Wick сказал:

НЦ не сильно стойкая краска, для моделизма, может и пойдет, но для авто уже нет.

согласен, но для начала XX века , когда её начали использовать, это был большой прорыв

[John Wick 3923]

2 minutes ago, hibar said:

согласен, но для начала XX века , когда её начали использовать, это был большой прорыв

По сравнению с масляной краской - да))

В первую очередь, из-за времени сушки.

[erarh 6]

 

1 час назад, John Wick сказал:

Растворитель растворяет основу краски при приготовлении, например, акриловую смолу до добавления пигмента.

Разбавитель снижает вязкость смеси уже, непосредственно, перед применением.

 

Тамиевский для акрила - ИПС + пропиленгликоль (замедлитель)

Laquer Thinner - ацетон и тот же самый пропиленгликоль. Замедлителя совсем немного.

Жидкость для очистки аэрографа - бутилацетат с добавками.

Модельный клей - раствор полистирола в бутилацетате.

И?? все это перечисленное растворители или разбавители?

получается что нужен по идее тока РАЗБАВИТЕЛЬ, но зачем тогда продаются РАСТВОРИТЕЛИ с замедлителями и без?

Изменено 16 Feb 2024, 07:18:34 пользователем erarh

[Феофан 493]

3 минуты назад, erarh сказал:

получается что нужен только разбавитель!!! но зачем тогда продается стока растворителя, приче

И?? все это перечисленное растворители или разбавители?

получается что нужен по идее тока РАЗБАВИТЕЛЬ, но зачем тогда продаются РАСТВОРИТЕЛИ с замедлителями и без?

Thinner - это дословно делающий тоньше, это разбавитель для разжизжения краски, а ретардер для увеличения скорости высыхания. Это чисто для разбавителя, если речь идет о Thinner with retarder.

[John Wick 3923]

4 minutes ago, Феофан said:

ретардер для увеличения скорости высыхания

Только наоборот, ретардер это замедлитель.

[erarh 6]

5 минут назад, Феофан сказал:

Thinner - это дословно делающий тоньше, это разбавитель для разжизжения краски, а ретардер для увеличения скорости высыхания. Это чисто для разбавителя, если речь идет о Thinner with retarder.

это все понятно, вопрос в другом: зачем продается растворитель медленный, когда по идее нужен только разбавитель?

[Феофан 493]

4 минуты назад, John Wick сказал:

Только наоборот, ретардер это замедлитель.

Да, сорри, увеличение не скорости, а времени.

2 минуты назад, erarh сказал:

это все понятно, вопрос в другом: зачем продается растворитель медленный, когда по идее нужен только разбавитель?

При высыхании краски часть разбавителя испаряется. Если слой толстый, то быстрое испарение может вызвать трещины. Для этого нужен замедлитель.

Изменено 16 Feb 2024, 07:31:31 пользователем Феофан

[John Wick 3923]

9 minutes ago, erarh said:

 

И?? все это перечисленное растворители или разбавители?

получается что нужен по идее тока РАЗБАВИТЕЛЬ, но зачем тогда продаются РАСТВОРИТЕЛИ с замедлителями и без?

Разбавители.

 

Для разбавления через аэрограф нужен разбавитель, чтобы облегчить процесс нанесения, для мытья аэрографа уже нужен растворитель.

 

Народное хозяйство имеет много применений, я откуда знаю зачем продаются миллион технических жидкостей, могу только догадываться.

 

Касательно моделизма, нужен и разбавитель и растворитель, все зависит от области применения.

Я разбавляю краски (авто и модельные на растворителе) фирменным разбавителем Dyna. Мою аэрограф - 646

[hibar 498]

я как-то у знакомого маляра спрашивал, чем грозит применение растворителя вместо разбавителя, начались страшилки - краска станет белёсой и чуть-ли не отшелушиваться. Вот уже 7 лет изделие стоит покрашенным, ничего ему не делается. Возможно негативные последствия и будут, если окрашенную поверхность подвергать температурным перепадам, воздействию атмосферы, реагентам, УФ и т.д. У нас же этого нет

[John Wick 3923]

6 minutes ago, Феофан said:

Если слой толстый, то быстрое испарение может вызвать трещины. Для этого нужен замедлитель.

Часть краски может просто по пути к поверхности высохнуть. Разбавители, помимо снижения вязкости, еще способствуют лучшей растекаемости, из-за замедления высыхания.

[erarh 6]

8 минут назад, Феофан сказал:

Да, сорри, увеличение не скорости, а времени.

При высыхании краски часть разбавителя испаряется. Если слой толстый, то быстрое испарение может вызвать трещины. Для этого нужен замедлитель.

да я про РАСТВОРИТЕЛЬ МЕДЛЕННЫЙ спрашиваю, а не РАЗБАВИТЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!

[John Wick 3923]

10 minutes ago, erarh said:

это все понятно, вопрос в другом: зачем продается растворитель медленный, когда по идее нужен только разбавитель?

Растворитель как раз быстрый, вспомним ацетон, который испаряется моментально.

Чтобы этого не было как раз добавляют ретардер и получают разбавитель, который и текучесть повышает и дает краске растечься.

А вот растворители бывают быстрыми, средними и медленными, для работы в разных температурных условиях.

[erarh 6]

8 минут назад, John Wick сказал:

Растворитель как раз быстрый, вспомним ацетон, который испаряется моментально.

Чтобы этого не было как раз добавляют ретардер и получают разбавитель, который и текучесть повышает и дает краске растечься.

А вот растворители бывают быстрыми, средними и медленными, для работы в разных температурных условиях.

в последнем предложении я так понимаю речь идет о РАЗБАВИТЕЛЕ?

я не спрашиваю зачем нужны всякие разбавители, у меня вопрос - для каких нужд продаются РАСТВОРИТЕЛИ быстрые, медленные и тому подобные, ЗАЧЕМ когда по идее РАСТВОРИТЕЛЬ нужен тока одного вида!!! Прочтите внимательно суть вопроса, кажется читаете бегло не вникая где РАСтворитель, а где РАЗбавитель

Изменено 16 Feb 2024, 07:49:06 пользователем erarh

[Феофан 493]

Ссылку Роман давал недавно, можно поискать в этой теме.

Вроде все уже ответили, что такое растворитель и что такое разбавитель и для чего ретардеры нужны.

Изменено 16 Feb 2024, 07:56:39 пользователем Феофан

[John Wick 3923]

24 minutes ago, erarh said:

последнем предложении я так понимаю речь идет о РАЗБАВИТЕЛЕ?

Да, о разбавителе.

24 minutes ago, erarh said:

Прочтите внимательно суть вопроса, кажется читаете бегло не вникая где РАСтворитель, а где РАЗбавитель

Прочитайте внимательно выше сказанное, растворитель применяется для того чтобы сделать раствор, перевести из твердого состояния в жидкое. Я же писал выше про приготовление краски. Поэтому его удобно использовать для очистки инструмента или для поддержания краски, а это тоже раствор, в жидком состоянии. Поэтому, чтобы оживить старую краску используют растворитель, а не разбавитель.

Разбавитель, же, служит только для коррекции вязкости.

Изменено 16 Feb 2024, 08:13:20 пользователем John Wick

[erarh 6]

54 минуты назад, John Wick сказал:

 

Прочитайте внимательно выше сказанное,  Поэтому, чтобы оживить старую краску используют растворитель, а не разбавитель.

 

Вот и я прошу прочитать внимательно. Зачем в автомобильной химии такое разнообразие именно растворителей с замедлителем, раз он служит тока для восстановления засохшей краски? Как вы услышать не можете, что есть как разбавители медленные, так и растворители медленные. Судя по вашим ответам медленный должен быть тока разбавитель, но это не так. Либо это ошибка в описаниях, где путают разбавитель и растворитель, либо использование того или иного не так как вы описываете.

1 час назад, Феофан сказал:

Вроде все уже ответили

в том то и дело, что ответ не дает полного объяснения НАХРЕНА нужен МЕДЛЕННЫЙ РАСТВОРИТЕЛЬ (не разбавитель медленный, а блять растворитель... РАСС... РАССТВОРИТЕЛЬ)

[John Wick 3923]

 

9 minutes ago, erarh said:

Как вы услышать не можете, что есть как разбавители медленные, так и растворители медленные.

Что такое медленный растворитель? Медленный разбавитель помогает краске или лаку не высыхать слишком быстро при нанесении при высокой температуре.

9 minutes ago, erarh said:

Либо это ошибка в описаниях, где путают разбавитель и растворитель

Изначально разговор и пошел с того, что люди разницы не видят или путают.

9 minutes ago, erarh said:

Зачем в автомобильной химии такое разнообразие именно растворителей с замедлителем, раз он служит тока для восстановления засохшей краски?

Для восстановления засохшей краски служит растворитель.

Во первых, в мире куча производителей ЛКМ, каждый делает под себя разбавители.

Во вторых, ЛКМ создаются на основе разных материалов: нитроцеллюлоза, акрил, алкидные смолы, под них тоже нужны свои разбавители. 

Я же все это не выдумал, тоже изучал вопрос.

Если мои трактовки не понятны, вот есть хорошая статья:

https://artmalyar.ru/materialy/rastvoriteli-razbaviteli.html

Изменено 16 Feb 2024, 09:06:55 пользователем John Wick

[erarh 6]

16 минут назад, John Wick сказал:

 

Что такое медленный растворитель?

NOVOL РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕХОДОВ THIN 890

тобишь, растворитель высыхающий медленнее стандартного, тобишь - растворитель с ретардером

Изменено 16 Feb 2024, 09:16:58 пользователем erarh

[Феофан 493]

4 минуты назад, erarh сказал:

NOVOL РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕХОДОВ THIN 890

Растворители и отвердители: "быстрые" и "медленные" (artmalyar.ru)

Где в названии слово "медленный"???????????????????????????

Thin - это тонкий. Медленный slow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 16 Feb 2024, 09:20:56 пользователем Феофан

[erarh 6]

да блин, вопрос не что и зачем, вопрос НАХЕРНА РАСТВОРИТЕЛИ С РЕТАРДЕРОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что в сам деле через слов читаете что ли?

[Феофан 493]

3 минуты назад, erarh сказал:

да блин, вопрос не что и зачем, вопрос НАХЕРНА РАСТВОРИТЕЛИ С РЕТАРДЕРОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что в сам деле через слов читаете что ли?

 

25 минут назад, John Wick сказал:

 

Что такое медленный растворитель? Медленный разбавитель помогает краске или лаку не высыхать слишком быстро при нанесении при высокой температуре.

 

 

 

Извините, но Вы даже через слово не читаете. Если не убеждают наши слова, чуть выше статьи достоверных источников.

Изменено 16 Feb 2024, 09:25:34 пользователем Феофан

[John Wick 3923]

4 minutes ago, erarh said:

да блин, вопрос не что и зачем, вопрос НАХЕРНА РАСТВОРИТЕЛИ С РЕТАРДЕРОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что в сам деле через слов читаете что ли?

Чтобы получить разбавитель

Написано было давно уже

10 minutes ago, erarh said:

NOVOL РАСТВОРИТЕЛЬ ДЛЯ ПЕРЕХОДОВ THIN 890

тобишь, растворитель высыхающий медленнее стандартного, тобишь - растворитель с ретардером

Еще для любителей капслока

[Феофан 493]

Еще для любителей английского:

Thinner - разбавитель

Solvent - растворитель