Новинки Belkits

[PETERSON 9276]

1 час назад, Феофан сказал:

Жаль, что ты не прочитал мой предыдущий пост внимательно.

Я предельно внимательно прочитал твой предыдущий пост.

1 час назад, Феофан сказал:

Думаешь, у бельгийцев много лишнего пластика лить стойки толще или загрублять радиусы и переходы?

Думаю, полным полно.

1 час назад, Феофан сказал:

Да и вообще, к чему этот разговор?

А к тому, что моделирование на глазок, особенно если он кривой, в нынешнее время 3D-сканеров и программ фотограмметрии - это элементарное неуважение к потребителю. Ты можешь сколько угодно оправдывать этих бездарей ограничениями в технологии литья пластмасс, но эти твои аргументы разбиваются в пух и прах, когда мы смотрим на правильные по форме и пропорциям, то есть более копийные, аналогичные модели других производителей.

3 часа назад, Феофан сказал:

Аналогичный - это как например, Стратос от Хасегавы и он же от Фуджими.

Окей. Возьми и сравни R31 от Фуджими и R31 от Хасегавы. Разница в копийности совершенно очевидна.

Последний явно построен с учётом 3D-сканирования.

[Феофан 490]

6 минут назад, PETERSON сказал:

А к тому, что моделирование на глазок, особенно если он кривой, в нынешнее время 3D-сканеров и программ фотограмметрии - это элементарное неуважение к потребителю. Ты можешь сколько угодно оправдывать этих бездарей ограничениями в технологии литья пластмасс, но эти твои аргументы разбиваются в пух и прах, когда мы смотрим на правильные по форме и пропорциям, то есть более копийные, аналогичные модели других производителей.

Ну допустим. Бельгийцы - особый народ. Французы о них сочиняют анекдоты, как мы про чукчей.

А что ты имеешь сказать за другие модели Белкитса, там Ситро, Хундай? У них как с копийностью?

Изменено 3 Oct 2024, 09:09:43 пользователем Феофан

[MuscleHorses 448]

Да, все последние модели Хаси - это в тему. Из тех, что есть у меня, которые держал сам - этот самый Скайлайн Р31, Тойота Селика 1600, та же Файрледи Зет32 - просто фантастика. А надо что-то старое - ну так Тойота 2000 ГТ пожалуйста, и в плане копийности, и в плане тонкости литья. О чём разговор вообще?
 

Только что, PETERSON сказал:

Окей. Возьми и сравни

На самом деле это бесполезно - в чём-то убеждать. Это как в болото встрять, всё больше затягивающее. Человек попросил предоставить пример модели в 24-м, ему накидали примеров, но.... увы.
Зачем это всё?
Бельгийцы или хоть кто другой - пусть льют стойки размером в бревно. В 20-24. На потеху.

Изменено 3 Oct 2024, 09:36:45 пользователем MuscleHorses

[PETERSON 9276]

1 час назад, Феофан сказал:

У них как с копийностью?

Делается просто: находишь в Интернете фотографии настоящих автомобилей в тех же ракурсах и сравниваешь с моделью.

35 минут назад, MuscleHorses сказал:

это бесполезно - в чём-то убеждать

Да я уже понял. Заканчиваю.

[Феофан 490]

11 минут назад, PETERSON сказал:

Делается просто: находишь в Интернете фотографии настоящих автомобилей в тех же ракурсах и сравниваешь с моделью.

Вот так просто? Ни за что бы не догадался. Вообще, я твое мнение спрашивал, ну да ладно, оставь его при себе, как и я свое.

[PETERSON 9276]

2 минуты назад, Феофан сказал:

ну да ладно, оставь его при себе

Как прикажете, сударь.

8 минут назад, Феофан сказал:

Вообще, я твое мнение спрашивал

Если честно, я не сравнивал. Но могу догадаться, что если самый распоследний кит Асконы они построили на глазок, то и все предыдущие сделаны точно таким же способом.

[Владислав98 11]

Хасегава когда публикует новости о своих новых моделях, то всегда прикладывает фото и 3Д моделей этих новинок. Т.е. они 100% используют 3Д моделирование и скорее всего 3Д сканирование. Геометрия в их китах я считая лучшая на рынка, начиная от кузова, заканчивая оптикой и т.п. На всех их модели смотришь и видится не игрушка, а вполне реальный прототип

[John Wick 3904]

11 hours ago, Феофан said:

Мне, как конструктору в прошлом

Конструктор в прошлом, первым делом бы задал вопрос, почему тамия может отлить точные формы, а белкитс нет. Конструктор измерил бы углы на оригинале и посчитал умещаются они в технологические ограничения литья термопластов. Советую посмотреть на продукцию RFM, “конструктору» откроются многие открытия.

То что юр адрес белкитс в Бельгии не значит, что они формы не заказывают на стороне, Китай какой-нибудь. Сами бельгийцы показали себя нормальными инженерами, FN-Fal пример.

Да и саму разработку (сканирование) оригинала могли отдать туда же.

[hibar 494]

6 часов назад, John Wick сказал:

Сами бельгийцы показали себя нормальными инженерами, FN-Fal пример.

ты щас про винтовку штоли?

[John Wick 3904]

4 hours ago, hibar said:

ты щас про винтовку штоли?

Ага, школа инженерная там есть

[Феофан 490]

10 часов назад, John Wick сказал:

Конструктор в прошлом, первым делом бы задал вопрос, почему тамия может отлить точные формы, а белкитс нет. Конструктор измерил бы углы на оригинале и посчитал умещаются они в технологические ограничения литья термопластов. Советую посмотреть на продукцию RFM, “конструктору» откроются многие открытия.

То что юр адрес белкитс в Бельгии не значит, что они формы не заказывают на стороне, Китай какой-нибудь. Сами бельгийцы показали себя нормальными инженерами, FN-Fal пример.

Да и саму разработку (сканирование) оригинала могли отдать туда же.

У Тамии хватает и кривых наборов, если ты уж хочешь по гамбургскому счету.

 Мерседес может то, чего не может ВАЗ. Но если взять на ВАЗ конструктора из Мерседеса, то на выходе все равно получится Гранта. А если взять конструктора с ВАЗа на Мерседес, на выходе получится все тот же Мерседес. Ему просто не дадут. А вот если поставить главой эффективного менеджера, то он запросто превратит лидера автоиндустрии в аутсайдера в рекордно короткий срок.

Конструктор не определяет конечный облик изделия, он его может задать, но над ним еще куча инстанций, которые его шедевры корректируют и не всегда в лучшую сторону. Это касается как настоящей техники, так и ее масштабной копии. И я далек от мысли, что Михаил единственный на планете, кто  догадался сравнивать копию с оригиналом в схожих ракурсах. И я ему предложил сделать то же самое с другими китами бельгийцев с более плавными формами, чтобы окончательно разоблачить мою версию. Но он отказался и я его не осуждаю за это. Но судить об общем подходе по одной модели некорректно.

Серийная техника всегда отличается от прототипа, созданного руками в одном или нескольких экземплярах. То, что можно напечатать на 3Д, не всегда можно отлить большим тиражом в пластике, хотя все модельные фирмы используют 3Д печать при разработках пластиковых китов.

Да, технологию можно совершенствовать, но тоже не до бесконечности. И это стоит денег. Это решается либо большими тиражами, либо высокой рыночной стоимостью.

Именно поэтому та же Тамия какие-то модели штампует непрерывно, а какие-то пару раз. И я уже в предыдущем посте предложил дождаться, когда Тамия выпустит идеальный аналог Белкитса, а не приводить аналогии с другими моделями. Есть такое понятие, как чистота эксперимента.

Поэтому Бугатти и еже с ним не делает машины десятками тысяч. А двигатель Косворт ДФВ от Тамии, который они применяют в 70% своих китов Формулы на едином литнике и в наглую, презрев отличия на реальных машинах, при аналогичной геометрии лучше, чем у Эббро, которая с большой долей вероятности позаимствовала его у первой и немного улучшила в худшую сторону.

[PETERSON 9276]

16 минут назад, Феофан сказал:

И я ему предложил сделать то же самое с другими китами бельгийцев с более плавными формами, чтобы окончательно разоблачить мою версию. Но он отказался

Так твоя версия заключалась лишь в том, что копийность китов бельгийцев напрямую связана с формой кузова? Очень смешно.

19 минут назад, Феофан сказал:

Но судить об общем подходе по одной модели некорректно.

Я не по одной модели сужу. Если ты так сильно хочешь сравнения в моём лице, я предоставлю тебе такую возможность.

22 минуты назад, Феофан сказал:

И я уже в предыдущем посте предложил дождаться, когда Тамия выпустит идеальный аналог Белкитса, а не приводить аналогии с другими моделями. Есть такое понятие, как чистота эксперимента.

Уверяю тебя, у Тамии получится практически идеал, не считая покрышек, которые она по традиции намеренно делает переразмеренными, якобы для лучшего лука.

Единственное но, этого можно ждать очень долго. Это как игра в лотерею.

25 минут назад, Феофан сказал:

Именно поэтому та же Тамия какие-то модели штампует непрерывно, а какие-то пару раз.

Что значит "непрерывно"? Ни одна компания в мире не штампует киты непрерывно. Партия выпускается в течение нескольких дней. Затем, спустя год или реже компания может сделать перевыпуск, добавив новые детали/декали или просто изменив боксарт.

37 минут назад, Феофан сказал:

И я ему предложил сделать то же самое с другими китами бельгийцев с более плавными формами

Напомни, плиз, какие киты ты хотел бы сравнить с оригиналами? Для "чистоты эксперимента", как ты сказал, бери только те автомобили, для которых априори не существует заводских 3D-моделей, которые по лицензии получает разработчик кита от фирмы-производителя.

[Феофан 490]

29 минут назад, PETERSON сказал:

Так твоя версия заключалась лишь в том, что копийность китов бельгийцев напрямую связана с формой кузова? Очень смешно.

Конечно смешно, особенно для человека, отрицающего понятие "технологичность", про которую я упоминал с самого начала.

30 минут назад, PETERSON сказал:

Что значит "непрерывно"? Ни одна компания в мире не штампует киты непрерывно. Партия выпускается в течение нескольких дней. Затем, спустя год или реже компания может сделать перевыпуск, добавив новые детали/декали или просто изменив боксарт.

Непрерывно, я имел в виду, что как только заканчивается в лабазах, сразу штампуют новую. Не всем китам так везет.

32 минуты назад, PETERSON сказал:

Напомни, плиз, какие киты ты хотел бы сравнить с оригиналами? Для "чистоты эксперимента", как ты сказал, бери только те автомобили, для которых априори не существует заводских 3D-моделей, которые по лицензии получает разработчик кита от фирмы-производителя.

Ситро и Хундай, там у топикстартера они были в голом виде. А о передаче 3Д оболочек производителю китов меня автопроизводители не извещают, откуда мне знать, передавались они или нет?

[PETERSON 9276]

1 минуту назад, Феофан сказал:

отрицающего понятие "технологичность", про которую я упоминал с самого начала

Я никогда в жизни не отрицал понятия "технологичность". Как раз наоборот. Но ты смешал мух с котлетами, поэтому я тебе и возразил.

[Sergius 355]

11 часов назад, John Wick сказал:

Советую посмотреть на продукцию RFM, “конструктору» откроются многие открытия.

 

 

По RFM: Лежит начатая и заброшенная сыном Пантера 1 35 с полной внутрянкой (делается трофейная, были такие). Я не танкист ни разу, но качество и детализация внушает. Шикарный набор, деталей тьма, проработка очень и очень. Теперь ее мне доделывать, хотя душа к БТТ не лежит совсем, надо настроиться)

[Феофан 490]

5 минут назад, PETERSON сказал:

Я никогда в жизни не отрицал понятия "технологичность". Как раз наоборот. Но ты смешал мух с котлетами, поэтому я тебе и возразил.

Тогда скажи, что технологичнее при литье пластика под давлением, форма яйца или параллелепипеда при толщине стенки 1 мм? Потом можно переходить к мухам и котлетам.

Изменено 4 Oct 2024, 07:22:08 пользователем Феофан

[John Wick 3904]

Это уже даже не смешно, а что технологичнее паралипипед с толщиной стенки 1 мм или яйцо с толщиной стенки 1 мм?

Надо сравнивать одинаковое, а не мешать мух с котлетами.

[PETERSON 9276]

Яйца. Но это не имеет практически никакого отношения к форме кузова среднестатистического легкового автомобиля в 24-м масштабе, если рассматривать его соответствие прототипу по пропорциям и точности кривизны линий и поверхностей.

[Феофан 490]

Только что, John Wick сказал:

Это уже даже не смешно, а что технологичнее паралипипед с толщиной стенки 1 мм или яйцо с толщиной стенки 1 мм?

Надо сравнивать одинаковое, а не мешать мух с котлетами.

Так я про то с самого начала и говорю, как можно сравнивать технологичность угловатой Асконы и аэродинамичного Z240? Или того же Гольфа 6, пусть и в меньшем масштабе.

2 минуты назад, PETERSON сказал:

Яйца. Но это не имеет практически никакого отношения к форме кузова среднестатистического легкового автомобиля в 24-м масштабе, если рассматривать его соответствие прототипу по пропорциям и точности кривизны линий и поверхностей.

Имеет. Поэтому я и предложил тебе сравнить модели с более аэродинамичными формами, дать конструкторам из Белкитса шанс реабилитироваться в твоих глазах. Может и не все так печально?

[PETERSON 9276]

1 минуту назад, Феофан сказал:

как можно сравнивать технологичность угловатой Асконы и аэродинамичного Z240?

Применительно к проливаемости - легко. Она практически одинакова. И если сделать бока у Асконы чуть круглее, а фары чуть повыше, ничего в технологичности не ухудшится.

[Феофан 490]

9 минут назад, PETERSON сказал:

Применительно к проливаемости - легко. Она практически одинакова. И если сделать бока у Асконы чуть круглее, а фары чуть повыше, ничего в технологичности не ухудшится.

Проливаемость - это скорее термин про литье металлов, которые льются в основном, под собственным весом. в пластмассовом литье более подходящее научное название - пропихуемость, поскольку там давят вязкую материю. Ее можно улучшить, применив более текучий пластик (значит, более дорогой), увеличив давление (применив более мощный насос, тоже более дорогой, увеличив расход электроэнергии и сократив срок службы пресс-формы), увеличить число форсунок термопластавтомата (тоже увеличив себестоимость). Пластмасса еще в отличие от железа имеет большую температурную усадку, в результате чего появляются утяжины и прочие нехорошие вещи, несвойственные металлам.

Поэтому Тамия, производящая киты миллионными тиражами и имеющая более солидную историю, конечно, может позволить себе больше, чем новоиспеченная фирма.

 

[PETERSON 9276]

7 минут назад, Феофан сказал:

может позволить себе больше, чем новоиспеченная фирма

У "новоиспечённой" фирмы есть точно такое же оборудование, судя по их предыдущим китам. Возьми их Opel Manta 400. Технология та же, оборудование то же, форма кузова аналогична Асконе, заводских матмоделей тоже 99,9 % не существовало. Однако, кузов по форме и пропорциям очень похож на оригинал. Давай попробуем разгадать загадку: почему Манта похожа на себя, а более поздняя Аскона уже нет?

20 минут назад, Феофан сказал:

Проливаемость - это скорее термин про литье металлов, которые льются в основном, под собственным весом

Ну ты и знаток технологии. Видимо, тебе нужно почитать, как льются металлические кузова в дайкасте.

https://imstech.ru/articles/lite-alyuminiya-pod-davleniem/

Изменено 4 Oct 2024, 08:02:39 пользователем PETERSON

[Феофан 490]

29 минут назад, PETERSON сказал:

У "новоиспечённой" фирмы есть точно такое же оборудование, судя по их предыдущим китам. Возьми их Opel Manta 400. Технология та же, оборудование то же, форма кузова аналогична Асконе, заводских матмоделей тоже 99,9 % не существовало. Однако, кузов по форме и пропорциям очень похож на оригинал. Давай попробуем разгадать загадку: почему Манта похожа на себя, а более поздняя Аскона уже нет?

Ты был на экскурсии и в Белкитсе и Тамии? Сравнивал вживую оборудование, беседовал с технологами, конструкторами? Откуда такие категоричные и однозначные выводы?

Что касается сравнения китов одной фирмы с довольно близкой датой рождения продукции и похожей формой, то это безусловно более корректное сравнение и две версии: либо уволился конструктор Манты, а взяли раздолбая из Звезды (совпадает с твоей), либо фирма стала "оптимизировать" процессы для снижения себестоимости (совпадает с моей). Но точного ответа ни ты ни я дать не можем. Нет, ты можешь, конечно, я не возьму на себя такую смелость.

Но вообще, если продукт лицензирован как положено, то производитель передает оболочку 3Д и конструктор моделлера тот ее просто тупо переносит на свой десктоп. Это сильно упрощает процесс. Но во времена Асконы, конечно, таких технологий еще не было. Но по своему опыту могу сказать, что некоторые производители переводят старые чертежи в цифровые форматы, частично, конечно. Но это тоже не все и не на все.

Кстати, в поддержку твоей версии приведу пример абсолютной аналогии модели и масштаба с примерно равными финансовыми возможностями двух фирм.

 

Один из твоих единомышленников УБЕДИЛ меня, что Фуджи - это круто и надо срочно брать. Я поверил и вот. Комментари излишни.

Изменено 4 Oct 2024, 08:33:13 пользователем Феофан

[hibar 494]

2 часа назад, John Wick сказал:

Ага, школа инженерная там есть

не корректный пример. Всё ж проектирование и производство оружия совершенно иная сфера, а тем более массового армейского оружия. АК не самый лучший автомат, но самый массовый

[Феофан 490]

35 минут назад, PETERSON сказал:

Ну ты и знаток технологии. Видимо, тебе нужно почитать, как льются металлические кузова в дайкасте.

https://imstech.ru/articles/lite-alyuminiya-pod-davleniem/

Не надо лишний раз доказывать, что ты читаешь мои посты через слово и потом отрываешь их из контекста.

42 минуты назад, Феофан сказал:

Проливаемость - это скорее термин про литье металлов, которые льются в основном, под собственным весом.

Слово "в основном" означает, что мне все-таки известны альтернативные технологии.

Изменено 4 Oct 2024, 08:38:16 пользователем Феофан