Packard Twelve 1408 (1936). Ищу хорошие чертежи.

[Igmar 68]

 Приветствую коллеги.

Планирую собирать Packard Twelve 1408 (1936) 1/35, но не могу найти нормальных чертежей. Может у кого есть в закромах, поделитесь пожалуйста или ссылкой кто владеет.

Спасибо.

[Феофан 507]

В 19.01.2024 в 12:33, Igmar сказал:

 Приветствую коллеги.

Планирую собирать Packard Twelve 1408 (1936) 1/35, но не могу найти нормальных чертежей. Может у кого есть в закромах, поделитесь пожалуйста или ссылкой кто владеет.

Спасибо.

А что такое нормальные чертежи? Если полный комплект КД, то он хранится в архивах наследников производителя, либо имеется частично у реставраторов. А так только общий вид с основными размерами.  И кстати, на коробке написано, что машина советского руководителя, а это уже ЗиС-110, скопированный с Паккарда. И у производителя модели какая-никакая документация должна быть, иначе как они ее сделали?

Изменено 22 Jan 2024, 12:51:10 пользователем Феофан

[hibar 504]

26 минут назад, Феофан сказал:

А что такое нормальные чертежи? Если полный комплект КД, то он хранится в архивах наследников производителя, либо имеется частично у реставраторов. А так только общий вид с основными размерами.  И кстати, на коробке написано, что машина советского руководителя, а это уже ЗиС-110, скопированный с Паккарда. И у производителя модели какая-никакая документация должна быть, иначе как они ее сделали?

Сталин ездил именно на Паккарде подаренный Рузвельтом. ЗИС - 110 начали производить только в 45 году, а до этого был ЗИС - 101, но ЗИС - 101 это Бьюк

[PETERSON 9451]

1 час назад, Феофан сказал:

И кстати, на коробке написано, что машина советского руководителя, а это уже ЗиС-110, скопированный с Паккарда.

1 час назад, hibar сказал:

но ЗИС - 101 это Бьюк

Господи! Да сколько можно уже? Читайте историю, господа. Историю отечественного автопрома.

https://5koleso.ru/articles/zis-101-kak-krasnyj-buick-prevratilsya-v-pervyj-sovetskij-limuzin/

А вот тут про ЗИС-110 и Паккард. https://www.techinsider.ru/vehicles/604173-zis-110-vs-packard-180-kak-v-sssr-sodrali-amerikanskiy-chlenovoz/

https://5koleso.ru/articles/istoriya-avto-brendov/zis-110-original-ili-kopiya/

[Igmar 68]

2 часа назад, Феофан сказал:

А что такое нормальные чертежи? Если полный комплект КД, то он хранится в архивах наследников производителя, либо имеется частично у реставраторов. А так только общий вид с основными размерами.  И кстати, на коробке написано, что машина советского руководителя, а это уже ЗиС-110, скопированный с Паккарда. И у производителя модели какая-никакая документация должна быть, иначе как они ее сделали?

 Да, небольшая путаница произошла - планирую собирать простой, гражданский автомобиль.

Касательно "нормальных" чертежей, по ссылки, подобные устроят полностью:

Спойлер

 Вряд ли производитель модели, подарит копию чертежей.

Изменено 22 Jan 2024, 16:32:53 пользователем Igmar

[hibar 504]

11 часов назад, PETERSON сказал:

Господи! Да сколько можно уже? Читайте историю, господа. Историю отечественного автопрома.

https://5koleso.ru/articles/zis-101-kak-krasnyj-buick-prevratilsya-v-pervyj-sovetskij-limuzin/

А вот тут про ЗИС-110 и Паккард. https://www.techinsider.ru/vehicles/604173-zis-110-vs-packard-180-kak-v-sssr-sodrali-amerikanskiy-chlenovoz/

https://5koleso.ru/articles/istoriya-avto-brendov/zis-110-original-ili-kopiya/

так и что не так? 

[Феофан 507]

13 часов назад, Igmar сказал:

 Да, небольшая путаница произошла - планирую собирать простой, гражданский автомобиль.

Касательно "нормальных" чертежей, по ссылки, подобные устроят полностью:

  Показать контент

 Вряд ли производитель модели, подарит копию чертежей.

Опять не совсем понятно, какой простой гражданский, американский или гражданский ЗиС-110? Боюсь, что обе версии не совсем гражданские, ибо это класс лухури, где все модели собирались по индивидуальному заказу, как на родине, так и в СССР. Версия ЗиС-110, как написано в статье, на которую ссылается предыдущий оратор, имелись геометрические отличия по кузову, не говоря уже про агрегатную базу. ЗиС Сталина еще и был бронированным, то есть толстые стекла, броня внутри кузовных панелей и пр. А на коробке так расплывчато, советский лидер Второй Мировой, тогда это американская версия, но не совсем гражданская, сделанная по особому заказу.

Так для какой именно цели нужны чертежи? И какой машины? Единственное место, где их можно заполучить - форумы реставраторов, как мне кажется.

В общем, задача сложная.

Изменено 23 Jan 2024, 06:02:05 пользователем Феофан

[PETERSON 9451]

2 часа назад, Феофан сказал:

А на коробке так расплывчато, советский лидер Второй Мировой, тогда это американская версия, но не совсем гражданская, сделанная по особому заказу.

В публикациях по моим ссылкам достаточно конкретно написано, что до появления в СССР ЗИС-115 И. В. Сталин ездил на Паккарде. Судя по всему ICM как раз эту модель и воспроизвели. Что касается рассказа о Паккарде советского лидера, то можно почитать, например, вот эту статью. https://www.zr.ru/content/articles/927743-packard-twelve-lyubimaya-mashina/

2 часа назад, Феофан сказал:

Опять не совсем понятно, какой простой гражданский, американский или гражданский ЗиС-110?

Ну, кому как. Лично мне всё предельно понятно. Человек хочет собрать модель из коробки, а именно Packard Twelve 1936 г.в.

В 19.01.2024 в 12:33, Igmar сказал:

Планирую собирать Packard Twelve 1408 (1936) 1/35

Если хочет версию именно советского лидера, то нужно будет почитать статью из За Рулём или подобную, поискать фотки сталинского Паккарда, и привести модель в соответствие. Например, поставить дополнительную фару перед решёткой. Я ещё вижу на фотках, что отсутствуют декоративные колпаки на запасках.

[Феофан 507]

17 минут назад, PETERSON сказал:

В публикациях по моим ссылкам достаточно конкретно написано, что до появления в СССР ЗИС-115 И. В. Сталин ездил на Паккарде. Судя по всему ICM как раз эту модель и воспроизвели. Что касается рассказа о Паккарде советского лидера, то можно почитать, например, вот эту статью. https://www.zr.ru/content/articles/927743-packard-twelve-lyubimaya-mashina/

А я разве с этим спорил? ЗиС-110 выпускался с 1945 года, а война, на которую ссылается производитель кита, началась в 1939. На коробочке нарисован Паккард, судя по статуэтке на капоте.

Отсюда возникают 2 вопроса:

1. Что ICM взял за прототип? Спецверсию для Сталина (сомневаюсь, что ему купили серийную версию) или ЗиС-110? (Имеется в виду геометрия кузова и внешний обвес)

2. Что подразумевает топикстартер, говоря, что хочет собрать "обычную" машину?

 

Упс! Сейчас сравнил фото, Паккард и ЗиС очень разные.

Изменено 23 Jan 2024, 08:31:49 пользователем Феофан

[PETERSON 9451]

6 часов назад, hibar сказал:

так и что не так?

А то, что ЗИС - это не Бьюик. Многое советские конструкторы копировали с Бьюика, но это не абсолютная копия, о чём собственно в материалах выше и написано. Да и про то, что Паккард был подарен Сталину, я в статьях не увидел. Написано, что Паккарды были куплены.

8 минут назад, Феофан сказал:

Сейчас сравнил фото, Паккард и ЗиС очень разные.

О чём я и хотел сказать своим постом со ссылками. Почитайте все дружно ещё раз, внимательно. Ни одна кузовная деталь не повторяла Паккарды и Бьюики.

[Феофан 507]

13 минут назад, PETERSON сказал:

А то, что ЗИС - это не Бьюик. Многое советские конструкторы копировали с Бьюика, но это не абсолютная копия, о чём собственно в материалах выше и написано. Да и про то, что Паккард был подарен Сталину, я в статьях не увидел. Написано, что Паккарды были куплены.

О чём я и хотел сказать своим постом со ссылками. Почитайте все дружно ещё раз, внимательно. Ни одна кузовная деталь не повторяла Паккарды и Бьюики.

Сейчас погуглил Паккарды твелвовые, их тоже несколько вариантов. Вариант Сталина тоже выдает несколько версий. Ни одна особо на картинку ICM не похожа. Допускаю, что у него было несколько машин разных исполнений.

Изменено 23 Jan 2024, 08:45:32 пользователем Феофан

[hibar 504]

54 минуты назад, PETERSON сказал:

А то, что ЗИС - это не Бьюик. Многое советские конструкторы копировали с Бьюика, но это не абсолютная копия, о чём собственно в материалах выше и написано. Да и про то, что Паккард был подарен Сталину, я в статьях не увидел. Написано, что Паккарды были куплены.

Михаил, в самом начале статьи про ЗиС-101 чёрным по белому написано 

 

Статей в интернете тьма тьмущая, я к примеру читал, что авто Сталину было ИМЕННО подарено, при этом автомобиль был белого цвета и перекрашивался уже в Москве. За что купил, за то продал. Ещё там писалось, что это был авто с удлинённый базой и бронированный, дверь весила несколько сот кГ. Все остальные машины были закуплены и имели только лёгкое бронирование.

Насчёт написанного на коробке, тоже ничего криминального не вижу. Никто ведь не будет утверждать, что Т-34 не танк ВОВ, хотя его разработки начаты до  начала военных действий

[PETERSON 9451]

17 минут назад, hibar сказал:

чёрным по белому написано

...что это Бьюик вплоть до последнего болтика? Да, копировали многое, но не всё. Поэтому ЗИС-101 - это не Бьюик. Американцы делали нам штампы по нашим моделям, а не продали штампы от Бьюика. Это тоже в статье написано.

Все макеты и опытный автомобиль отправили в США. Чертежи на кузов и оснастку для его производства по заказу СССР делала известная тогда фирма Budd

А ещё в статье есть такие слова.

Разумеется, советский лимузин был компиляцией американских дизайнерских и инженерных решений, хотя, в отличие от Л-1 завода «Красный Путиловец» — не точной копией конкретной модели.

 

[Феофан 507]

33 минуты назад, hibar сказал:

Михаил, в самом начале статьи про ЗиС-101 чёрным по белому написано 

 

Статей в интернете тьма тьмущая, я к примеру читал, что авто Сталину было ИМЕННО подарено, при этом автомобиль был белого цвета и перекрашивался уже в Москве. За что купил, за то продал. Ещё там писалось, что это был авто с удлинённый базой и бронированный, дверь весила несколько сот кГ. Все остальные машины были закуплены и имели только лёгкое бронирование.

Насчёт написанного на коробке, тоже ничего криминального не вижу. Никто ведь не будет утверждать, что Т-34 не танк ВОВ, хотя его разработки начаты до  начала военных действий

Сейчас навряд ли можно докопаться до истины, иных уж нет, а те далече, как сказал Маяковский

Статей и правда море, в основном друг у друга тырят, хотя ЗР пожалуй, самый авторитетный источник. А ЗиС 110 больше похож на модель 160.

В любом случае, ICM сделал кит именно Паккарда 12, но вопрос соответствия именно версии для Сталина. Видимо для этого и требуются чертежи.

Кстати, вот тоже статья, в которой говорится, что Паккард Сталина был отреставрирован в России и контрабандой вывезен на Украину в собственность криминального авторитета и там находился по крайней мере до появления той статьи (2013).

Где сейчас машина Сталина: oadam — ЖЖ (livejournal.com)

И ICM тоже на Украине. Совпадение? Не думаю!

Изменено 23 Jan 2024, 10:04:34 пользователем Феофан

[PETERSON 9451]

7 часов назад, hibar сказал:

так и что не так?

Повторяю: ЗИС-101 - это не Бьюик, и тем более не Бьюк.

20 часов назад, hibar сказал:

но ЗИС - 101 это Бьюк

 

[hibar 504]

1 час назад, PETERSON сказал:

.... это не Бьюик, и тем более не Бьюк.

фу таким быть, тем более это даже не опечатка, а элементарная непропечатка буквы

[PETERSON 9451]

@hibar Мощный аргумент в споре.

Рекомендую перечитывать набранный текст, прежде чем нажать кнопку "Отправить". Ты очень часто пишешь белиберду.

В 20.01.2024 в 16:13, hibar сказал:

Чует мене, что итона вместе с Панамерой дуду строить

С лепкой и т.ж====д Панамера с лепкой тосно.

6 минут назад, hibar сказал:

это даже не опечатка, а элементарная непропечатка буквы

Ага. Отдавай печатную машинку в ремонт.

[Igmar 68]

В 23.01.2024 в 08:57, Феофан сказал:

Опять не совсем понятно, какой простой гражданский, американский или ... .

 

 Обыкновенный, гражданский, американский автомобиль, Packard Twelve 1408 (1936 года).

Спойлер

https://bringatrailer.com/listing/1936-packard-1408-7-passenger-sedan/

А дискуссия не шуточная развернулась, главное, что бы тему не закрыли.

Изменено 27 Jan 2024, 11:08:34 пользователем Igmar

[be@rbrick 33]

Немного оффтоп, но все-таки, ушастый запор это NSU или оригинальная разработка СССР? 

[PETERSON 9451]

В 28.01.2024 в 03:49, be@rbrick сказал:

ушастый запор это NSU или оригинальная разработка СССР?

Оригинальная. Опять же, как это часто бывало, дизайнеры позаимствовали общую стилистику у заграничного автомобиля, но им был не NSU, а Шевроле.

https://5koleso.ru/articles/istoriya-avto-brendov/istoriya-zaz-966-s-kogo-srisovali-ushastyj-zaporozhecz/

[be@rbrick 33]

В 29.01.2024 в 13:53, PETERSON сказал:

Оригинальная.

Михаил, спасибо, но это был сарказм)

[yura1961 3558]

В 28.01.2024 в 03:49, be@rbrick сказал:

Немного оффтоп, но все-таки, ушастый запор это NSU или оригинальная разработка СССР?

 

10 часов назад, be@rbrick сказал:

Михаил, спасибо, но это был сарказм)

И что интересно саркастического в этом вопросе?

[be@rbrick 33]

1 час назад, yura1961 сказал:

 

И что интересно саркастического в этом вопросе?

Мне кажется, что все подобные споры про советский атопром давно уже переспорены и уже сами по себе баянище. А Михаил, как всегда, четко по фактам отвечает.

[S.Crispus G. 371]

2 часа назад, be@rbrick сказал:

Михаил, как всегда, четко по фактам отвечает.

Т.е. , саркастически подзагрузил немного Мишу! А и вправду ! -Чем ему ещё заниматься , как не отвечать на вопрос , ответ на который не шибко то и интересовал ?

[yura1961 3558]

3 часа назад, be@rbrick сказал:

А Михаил, как всегда, четко по фактам отвечает.

Ну все правильно, Миша(Петерсон) отвечает для адекватных людей.