В отношении новичков...

[AxelGTR 529]

Друзья, вот уже продолжительное время на форуме не утихают страсти на тему поведения, вероисповедания и правильности изгиба рук новичков. Может создаться впечатление, что у нас тут якобы "элитный" клуб для тех, кому за 80. Но ведь это не так. Да, порой новички строят черти что, но ведь в итоге из них могут вырасти отличные моделисты. Я не отношу себя к отличным моделистам, но и колхозником не считаю, а ведь когда-то (может посмотреть самые первые темы на форуме), я был жутким колхозником, куда менее адекватным, чем добрая половина нынешней молодежи. Но ничего, вырос полноценным вполне, но немного "старым" Впрочем, мое мнение таково (это обращение к старожилам и просто опытным моделистам), если вам не нравится тот или иной начинающий, вы не хотите ему помогать, а может он вас просто бесит - пройдите мимо, скройте раздел "Начинающих", либо добавьте этого пользователя в "Недруги", тем самым на уровне форума вы оградите себя от данного человека. Единственное, о чем я прошу - не унижать, не троллить и не глумиться над юнцами модельного дела. Даже если они делают что-то "на стиле" ( )... Давайте будет терпимее. Указать человеку на то, что он плохо что-то сделал можно разными словами, но эти слова не должны его унижать или оскорблять. Надеюсь на ваше понимание. Если у кого-то есть какие-то вопросы, то с радостью их выслушаю и постараюсь ответить.

[San43zZ 59]

Саша, не вопрос.

Но провокации, оскорбления и особенно флуд от новичков тоже имеют место быть. Так что палка о двух концах...

В общем, банхаммер далеко убирать пока не буду

[AxelGTR 529]

Но провокации, оскорбления и особенно флуд от новичков тоже имеют место быть. Так что палка о двух концах...

К слову отметить, что почти всегда это ответная реакция на высказывания более опытных моделистов, которые, по их мнению Тамию съели в модельном деле. Так что просто внимательнее надо будет за этим следить =)

[agent_kamikaze 162]

Даже если они делают что-то "на стиле" ( ).

"Обосрал даже в своем призыве не обсирать" (с)

Надеюсь, автор цитаты не обидится, мне очень понравилось и я не смог выразиться точнее.

Но провокации, оскорбления и особенно флуд от новичков тоже имеют место быть. Так что палка о двух концах...

+ много

Но наказывать ИМХО надо равноценно всех участников "драки".

[AxelGTR 529]

Сереж, в цитате ты увидел лишь то, что захотел. Я данное выражение не люблю, поэтому взял его в кавычки. Так получилось, что на это модное нынче направление автокультуры приходится львиная доля откровенно слабых моделей. Никаких оскорблений тут задумано небыло.

[Anthony 1600]

Я что-то пропустил?) А вообще я давно уже перестал отписываться в чужих WIPах и готовых (и не только у новичков), да и заходить туда тоже - себе дороже. В оффланйе пилюкаю - я никого не трогаю и меня)

[danil 6]

Саш,никто не против.Но приходить на форум,и дерзить-это как то.....

Да и за каждый пчих,разводить сопли на 100000000 страниц,не очень хорошо.

Есть куча информации,читай.Я сам перечитываю,не один раз все.

А тут приходит школота,которой,вроде как должны?

[Barabakin 61]

А давайте чуть более развернуто. Меня, например, раздражают призывы к "старичкам" быть терпимее и толерантнее. Меня раздражают призывы подобного толка к вполне алекватным людям. Если вдуматься то старички не конфликтные люди. Но я даю зуб, что любой старичек сто раз подумает прежде чем, что либо советовать новичкам. Ибо выходит себе дороже. У новичков все привилегии. И мега вайн если покритиковали. Я считаю - если ты новичек, то это не означает, что ты можешь вести себя как неадекват. 99.9 процентов советов и критики тут правильных. Но всегда найдеться новичек который на них забьет большой и толстый. А потом кричит мол его прищемили. И получаеться весь междусобойчик тут виноват что новичка конструктивно оттаскали. При всем разнообразии стилей и направлении у старичков не возникает вопросов друг к другу. И у большинства новичков кстати тоже. Большинство приходит научиться. А возникают полные неадекваты. Хотите любимый ресурс превратить в помойку? Готов поставить на кон свою коллекцию против примера незаслуженно оттасканого новичка старичком. Тему с банами считаю в свою поддержку. У нас по моему самый толерантный форум и администрация. Плюс? Не уверен.

[yura1961 3455]

Кстати человек сам почти в каждом посте писал что у него руки кривые,то уплотнитель отломает,то капот крашенный уронит.Его сообщение о сломанном уплотнителе висело долго без ответа,хотел пройти мимо,но черт меня дернул дать совет ,на что тут же был ответ что это ерунда и все отвалится.Человек даже не пытается что то делать,да и как делать если руки из ж.....,тут уж никаким советом не поможешь.

[Delop 2]

Я относительно новичек на сайте. Много чего подчерпнул с сайта, пересмотрел много ВИПов. Спасибо администрации, а так же "старичкам" за замечательный сайт и дружественную атмосферу

Что касается конфликта, то я на стороне "старичков". Как ни как нужно проявлять уважение к "сторожилам", а так же более опытным моделистам.

Создавать ВИПы, как комнаты для общения мне кажется не допустимым.

[Jrok88 117]

Вкусы и приоритеты, связанные с нашим хобби у всех конечно разные. Но мне кажется вся проблема с некоторыми новичками, начинается из-за того, что человек толком не понимает что такое моделизм в целом, и как к этому относиться.

[DOZA 11]

может посмотреть самые первые темы на форуме

Посмотрел, что же случилось с пикапом с13?)

ВАЗ-2102 DRIFT PROJECT жалко фоток почти нету по теме)

По новичкам, сам был не шибко примерным, писал не шибко грамотно, плохо слушал советы, особенно "про стиль", ну и кучу раз сидел на банане, так что прекрасно понимаю новичков) Хотя и сейчас не сильно изменился, как мне кажется)

[nismoX 0]

Антон, ты "олдскул") У тебя суровая школа была... А сейчас? Новичек в ответ на критику надерзил, нахамил, а его защищают, мол, толерантнее надо быть, толерантнЕЕ. А по мне, так это прямой путь к фразам, типа "nice work", "awesome" и т.д., которые в широком ходу на заграничных форумах. Они (иностранцы) там тоже все толерантные.

[kottoff 604]

Про факт недавнего хамства я, каюсь, упустил - пробежал глазами по сообщению, без чтения. Уже была небольшая переписка в лс, все хорошо.

Но ведь подфорум для новичков - он ведь сделан для старта, там по идее и остаются те кто не хочет нормально делать модели. Там остается весь этот недоделанный "стиль" и прочее.

Я вот кстати не помню, за недолгую жизнь на форуме, чтобы кто-то из ленивых моделистов, кто действительно не утруждал себя сборкой, выходил за предел данного подфорума.

Я также был автором сообщений про "категоричность".

Мой призыв к толерантности (не люблю это слово и не рекомендую к употреблению, калька с английского со странным значением в России) обусловлен моей работой, привык всегда искать подходы к людям, порой к очень разным. Уж простите меня. Выпрямление рук и прививание идей, процесс долгий и порой безрезультатный, но надо пытаться.

Если у нас возникают какие-то разногласия из-за новичков и их методов работы, давайте выберем модераторов для данного подфорума и сделаем его закрытым. Новички будут там вариться, но никто, кроме модераторов, и тех кто будет помогать новым моделистам в сборке, не будет это видеть, а на показ уже будет выноситься модель в галерею.

Надо что-то делать, раз появилась такая проблема.

Хотя если разобраться, проблема действительно в игнорировании советов тех, кто уже сталкивался с подобной проблемой и главное нежелание пробовать что-то придумать нестандартное самому, без инструкции. Без этого нет моделизма, и уж простите, модельного "кайфа". Если так и будет продолжаться, то моделист как таковой сам забросит сборку моделей. И нам совершенно нет повода обсуждать данный вопрос.

Короче, дело сложное, надо думать.

[agent_kamikaze 162]

Никаких оскорблений тут задумано небыло.

И зеленый блюющий смайл был вставлен как раз в поддержку молодых начинаний

Ладно-ладно ухожу-ухожу. Построю че-нить на стиле тоже

[valeron199 99]

Блин ДОМ-2 какой-то развели. Ну да ладно, я и сам в принципе новичек, да у меня есть вопросы, я перед постройкой модели могу перечитать одни и те же темы по несколько раз, что бы понять "как же сделать". А модели "на стиле" , я и сам недолюбливаю (не спорю есть реально хорошие), но когда их штампуют одну за другой, то начинает бесить. Очень обидно, что 75-80% новичков строят так, как им надо, а потом кричат "вы виноваты, где ваши советы, почему не помогли." А как тут помогать, если они не слушают. В общем я на стороне "старичков". И о каком терпении тут можно говорить?

[ekha 659]

Ребят, я вот почитал ваши посты. Как бы всё понятно, каждый по-своему прав. Но! У меня возник один вопрос, на который я не нашел ответа.

Вот, вы все говорите про какого-то чувака, которого зовут "новичек". Он что, из Чехии и это его фамилия? Тогда почему с маленькой буквы? Разъясните мне, пожалуйста, а то я совсем запутался.

Ну и по теме. Помощь новичкам - дело зачастую неблагодарное. Мало кто из них готов идти до конца, особенно если он только пришел в моделирование. Сам по себе знаю, т.к. натер мозоль на языке и пальцы стер об клавиатуру, объясняя новичкам азы автомоделизма. В лучшем случае процентов десять остаются и что-то показывают. Еще процентов 20-30 всё-таки сделают одну модель и больше не вернутся. У остальных результата ноль. В определенный момент я очень сильно пожалел о том, что без пользы потратил кучу времени. В итоге, написал на одном из форумов мануал по покраске. Если кто-то обращается ко мне, то я отправляю его туда. Всё! Мне теперь намного проще. А здесь Саша создал FAQ, что очень полезно.

А в WiP'ы я редко хожу. Но если вдруг увижу там наглого новичка, то считаю, что его следует ставить на место. Новичок на то и новичок, чтобы слушать остальных, а не злиться от советов, которые предлагают что-то для него сложное или вообще что-то переделать.

[BEDMEDb 0]

Я так понял, что тема назрела по последнему ВИПу от новичка? Я вот что думаю. Как показывает практика, советам следуют очень малое количество "новичков". Когда же начинают принуждать к выполнению той или иной операции, начинается флуд и розжиги хамства. Если судить по мне, то я такое поведение понимаю. Мало кому понравится строгое высказывание или указание что-то делать или переделывать от незнакомого человека, да еще и в интернете. Хотя я за собой такого не замечал. Недавно по этому поводу перечитал свои випы. Вроде не дерзил, не посылал, в бане не сидел. До сих пор сижу в ВИПах для начинающих и предвижу кучу интересных высказываний, когда дополирую свой лексус "на стиле" и выложу фото почти годовалого процесса. Но! Стоит понимать такие вещи как:

1. в баню со своим самоваром не ходят, в церковь устав не носят (касаемо форумных правил).

2. неправильный подход к цели - не качнуть фотки в темочку чтоб все отлайкали, а получить совет, реальный такой, весомый.

3. неправильная постановка цели (сужу по себе) - увидел фото красивой машинки не важно какого стиля, хоть КамАЗа в Биппу, и сразу мечты о его постройке. Но все мы знаем, что на выходе далеко не всегда получается то, что задумал, даже у рукастых моделистов. И понять это получается у кого-то раньше, у кого-то позже, а кто-то и вовсе отмазывается "я новичок, мне простительно".

Знаете, мне кажется, эту ситуацию не изменить. Будут и хамы, и упертые, и покладистые, и рукастые, разные в общем. Закрывать их в аквариуме нет смысла, не за этим они приходят, да и все мы не за этим пришли. Разрешать ведение ВИПа после выполнения каких-то условий(написать статью, обзор, показать набор красок и инструментов, сертификат на сдачу ЕГЭ по русскому), тоже не то. Вообще тогда не будет притока "свежей крови". Я бы отказался, будучи новичком. Запрещать старикам и дедам не писать, быть терпимее, "не нравится, пройди мимо", точно станем сайтом типа welldone, goodjob, и все такое. Хотя, тут можно закидать ненавистную тему такими штампами и посмотреть на реакцию топикстартера, ради эксперимента.

Не знаю, мож создать кунсткамеру какую, типа как фак? Туда закидывать неудачные попытки запила обвеса, покраски в несколько цветов, 8ми цилиндрового двигателя в салоне малолитражки. Народ будет смотреть (если будет, конечно), понимать, что идти по данному направлению "стремно", "не по стилю". Грубо говоря, учиться на ошибках других. Мож стоит попробовать, а? А толерастию предлагаю заменить на "welldone". По крайней мере, если я увижу в своей теме такую надпись, вся модель уйдет в тормоз.

[AxelGTR 529]

Друзья, спасибо всем высказавшимся! Я сделал определенные выводы. Надеюсь, в будущем, все слои пользователей нашего форума останутся довольны

[Makinen_SWRT 727]

Простите, могу я тоже высказаться?

[ekha 659]

Кстати, у меня такие наблюдения имеются. Наиболее адекватные и хорошие моделисты вырастают из тех, кто меньше всего спрашивает. Т.е. это те, кто довольно самостоятельный и знает, что ему надо.

У нас каждый год проходят выставки моделистов. И каждый раз я в этом убеждаюсь. В это воскресенье прошла очередная. Там были товарищи, которых я и не видел никогда. Это при том, что мы все друг друга знаем (хотя бы в лицо). А модели у них были ооооочень даже приличные.

[AxelGTR 529]

Makinen_SWRT, высказаться должны все желающие

Добавлено через 10 мин. 47 сек.:

ekha, Антон, конечно, есть люди, которые сами всему научатся, также можно сказать, что, мол, захочет - научится. Но тогда, если вдаваться в крайности, такое самое можно сказать и про школу, зачем туда ходить, ведь если захотеть, то можно и самому обучиться =) Я все к тому, что нужно найти некую грань взаимопонимания и терпимости по отношению друг к другу (новичек-старожил), и, как было сказано, в одинаковой мере следить всеми.

[San43zZ 59]

Тогда, если сравнивать со школой, нужен наставник каждому новичку.

К сожалению, у нас тема наставничества не прижилась. Из-за того, что новички не просятся к наставникам или наставники всем отказывают - не знаю.

[Makinen_SWRT 727]

Что хочу сказать, непонятны мне некоторые вещи.. Что же такого в этих новичках, что создаются темы с завидной регулярностью. Как помочь, как привлечь и что можно старожилам, а что нет. Чего мы добиваемся, какую грань мы пытаемся найти. Мы подстраиваемся и подстраиваемся, хотя наверное каждый сталкивается с тем, что везде трындять про упадок культуры и ценностей в обществе. Иногда складывается впечатление, что мы здесь играем роль красного креста. Боремся и боремся, уже сами друг с другом начинаем цапаться. Ради чего? Что наш форум получает взамен? На мой взгляд новички, а они все поголовно молодые, с завышенной самооценкой, которые привыкли жить и общаться твитами, приходят сюда для галочки, что-ли, смотрят иногда что-то пишут, ДАЖЕ редкие экземпляры читают FAQ, но понимают что это не Вконтакте, здесь такое не приветствуется, здесь нельзя словить пару лайков, или же постить фото реального авто и писать, что когда будет второе пришествие, то мы увидим его супер проект. Обленились, совсем не хотят или не понимают, что в это дело надо вкладываться, а иногда даже и вкалывать, что бы получить результат.

К чему я это всё, кажется мне, что ничего это не изменит, может конечно и ошибаюсь, но качественных новичков в последнее время наберётся не больше пяти , которые действительно погрузились в этот прекрасный мир моделизма и радуют опытных моделистов своими работами. Давайте в погоне за новыми моделистами не будем превращаться в аналог сообществ из соц.сетей.

[ekha 659]

ekha, Антон

Я Женя.