Вопросы по краскам и лакам

[PETERSON 9452]

Только что, Феофан сказал:

можно же просто бросить в костер

И после этого сесть в тюрьму.

Там внизу на этикетке как раз есть фраза про следование инструкциям местных органов власти по утилизации баллонов.

[Феофан 507]

34 минуты назад, PETERSON сказал:

И после этого сесть в тюрьму.

А где я написал, что бросить в костер перед зданием тюрьмы?

[hibar 504]

 кто-то уже пользовался красками  DSPIAE? Вообще, что они из себя представляют? Написано эмаль, а вот эмаль какая, классическая как тамия в квадратных банках или акрил на ликёрах Как вообще в работе?

Изменено 30 Jan 2024, 09:20:27 пользователем hibar

[John Wick 3936]

2 hours ago, hibar said:

 кто-то уже пользовался красками  DSPIAE? Вообще, что они из себя представляют? Написано эмаль, а вот эмаль какая, классическая как тамия в квадратных банках или акрил на ликёрах Как вообще в работе?

Пользовался, похожи на спиртовой мистер хобби. Краски как краски, плюс, что баночка большая.

[hibar 504]

1 минуту назад, John Wick сказал:

плюс, что баночка большая.

это да. Спасибо

[Energo 21]

В ожидании пока придут краски решил погонять новый procon boy ps-275 и заодно проверить как себя чувствует старая на треть использованная 60 мл баночка Zero Paints черная. Хорошо ее перемешал/протряс/провибрировал. Убедился, что никакого пигмента на стенках нет = краска жидкая, на вид норм и как бы все должно быть ok. Но на тестовой тушке у меня не получилось создать тонкий слой. При попытке малой подачи как будто идет 99% растворителя. Ну то есть деталь сверкает а цвет не меняется практически совершенно... не знаю как еще объяснить :) Даю больше и не мгновенно, а через долю сек начинает идти краска, но уже "жирнее" чем хотелось бы с соответствующим результатом. Руки у меня конечно те еще пока, но с таким не сталкивался. Сижу думаю - перебрать аэрограф что ли спокойненько или может 5-6 лет хранения для Zero Paints это неожиданно "все"? Сопло 0.3, давление 2 атм

Изменено 5 Feb 2024, 12:12:02 пользователем Energo

[Феофан 507]

51 минуту назад, Energo сказал:

В ожидании пока придут краски решил погонять новый procon boy ps-275 и заодно проверить как себя чувствует старая на треть использованная 60 мл баночка Zero Paints черная. Хорошо ее перемешал/протряс/провибрировал. Убедился, что никакого пигмента на стенках нет = краска жидкая, на вид норм и как бы все должно быть ok. Но на тестовой тушке у меня не получилось создать тонкий слой. При попытке малой подачи как будто идет 99% растворителя. Ну то есть деталь сверкает а цвет не меняется практически совершенно... не знаю как еще объяснить :) Даю больше и не мгновенно, а через долю сек начинает идти краска, но уже "жирнее" чем хотелось бы с соответствующим результатом. Руки у меня конечно те еще пока, но с таким не сталкивался. Сижу думаю - перебрать аэрограф что ли спокойненько или может 5-6 лет хранения для Zero Paints это неожиданно "все"? Сопло 0.3, давление 2 атм

Не совсем понял, откуда в Зеро растворитель взялся? Добавили? Зачем и сколько? Я Зеро дую 0,2 соплом и без проблем. 2 бара мне кажется, чересчур. Грунт был на тестовой тушке?

Изменено 5 Feb 2024, 12:52:33 пользователем Феофан

[Energo 21]

Только что, Феофан сказал:

Не совсем понял, откуда в Зеро растворитель взялся?

Ну я наверное неправильно выразился... Я не добавлял ничего конечно, но если упрощенно то краска это пигмент + растворитель. У меня какое-то странное впечатление короче говоря как буд-то у меня на малой подаче пигмент с основой (растворителем) разделяется :) Грунтовал когда старым грунтом Zero Paints все было предсказуемо вполне. Попробую понизить давление до 1,5 атм

[Феофан 507]

22 минуты назад, Energo сказал:

Ну я наверное неправильно выразился... Я не добавлял ничего конечно, но если упрощенно то краска это пигмент + растворитель. У меня какое-то странное впечатление короче говоря как буд-то у меня на малой подаче пигмент с основой (растворителем) разделяется :) Грунтовал когда старым грунтом Zero Paints все было предсказуемо вполне. Попробую понизить давление до 1,5 атм

Ну, если сделаться занудой, то в краске не растворитель, а разбавитель или база, хотя по сути это практически одно и то же. Разделить его с пигментом механическим путем после тщательного смешивания нереально. Скорее всего краска просто не идет при малом ходе иглы. Вероятно, что-то попало в сопло или налипло на иглу. Возможно, сгусток пигмента. Но со слов сложно сделать верный вывод. 1,5 тоже многовато, ИМХО. Вполне хватит 1,1 бара.

 

Изменено 5 Feb 2024, 13:19:35 пользователем Феофан

[Energo 21]

Погонял еще разок ps-275 и в этих же условиях ps-290. не могу пока понять что не так... ps-275 я уже аккуратненько разбирал "морду" и продувал его всяко промывал = выглядит идеально, но работает не совсем предсказуемо. Может даже изредка подплюнуть от чего у меня вообще глаз начинает дергаться :) Не привык пока что ли... ps-290 в этих же условиях просто как глоток свежего воздуха - все идеально... ну кроме расхода краски и на маленьких деталях тяжеловато с ним. Завтра если будет время попробую 275й на тамиевских красках - посмотрю будет ли разница = какие-то сомнения меня по поводу старой этой банки zero paints все же терзают.

Изменено 6 Feb 2024, 11:39:18 пользователем Energo

[Феофан 507]

3 минуты назад, Energo сказал:

Погонял еще разок ps-275 и в этих же условиях ps-290. не могу пока понять что не так... ps-275 я уже аккуратненько разбирал "морду" и продувал его всяко промывал = выглядит идеально, но работает не совсем предсказуемо. Может даже изредка подплюнуть от чего у меня вообще глаз начинает дергаться :) Не привык пока что ли... ps-290 в этих же условиях просто как глоток свежего воздуха - все идеально... ну кроме расхода краски и на маленьких деталях тяжеловато с ним. Завтра если будет время попробую 275й на тамиевских красках - посмотрю будет ли разница.

В мастерских по ремонту аэрографов работоспособность проверяют акриловой краской на водной основе. Я бы с этого начал, потом разбирался бы, что не так с эмалью.

Плевки возможны при отпускании курка, поскольку падает расход и тем самым, давление в диффузоре. Возможно, слишком рано отпускаете курок, пока не отвели диффузор от детали. Попробуйте на листе бумаги отпускать курок и проверить, есть ли плевки?

И да, чем меньше диаметр сопла, тем оно требовательнее к консистенции краски.

[Energo 21]

34 минуты назад, Феофан сказал:

В мастерских по ремонту аэрографов работоспособность проверяют акриловой краской на водной основе. Я бы с этого начал, потом разбирался бы, что не так с эмалью.

Ну первое, что я сделал это протестил его тушью. Не акриловая краска на воде, но мелкодисперсна и... вроде как на воде так как легко ею же и удаляется. Результат отличный. Я поэтому и начал "заход" с вероятности порчи краски которой уже лет 5 наверное - тушь норм а краска нет. При этом эта же краска через сопло 0.5 вылетает вполне предсказуемо. Сейчас смотрю как высохла - не супер, конечно, но я уже психовал и кое-где не дожидался полной просушки между слоями :)

[Феофан 507]

4 минуты назад, Energo сказал:

Ну первое, что я сделал это протестил его тушью. Не акриловая краска на воде, но мелкодисперсна и... вроде как на воде так как легко ею же и удаляется. Результат отличный. Я поэтому и начал "заход" с вероятности порчи краски которой уже лет 5 наверное - тушь норм а краска нет. При этом эта же краска через сопло 0.5 вылетает вполне предсказуемо. Сейчас смотрю как высохла - не супер, конечно, но я уже психовал и кое-где не дожидался полной просушки между слоями :)

Значит, дело все таки в краске, пробуйте другую.

У меня так бывает с металликами, там пигмент мгновенно свертывается в аэрографе и напрочь забивает сопло. А разведешь пожиже - становится прозрачным. Некоторые краски пришлось выбросить, новые дулись норм.

Главное - аэрограф работает!

[John Wick 3936]

Перевод статьи "Airbrushing FAQ" от AARON SKINNER

 

👉 https://dzen.ru/a/ZcIGgAP6cSA7gh2Z

 

👋 @themodelist

[Energo 21]

Нашел я сегодня таки время и быстренько потестил тамиевский акрил (разведя его под аэрограф, разумеется) = все легло отлично первым же слоем и вообще без вопросов. Исходя из этого все же самые нехорошие мысли у меня напрашиваются по поводу сохранности краски zero paints. Куплена была баночка 4 года назад и оживить ее нормально мне не удается. При этом это всего лишь semi-gloss black = ничего "такого". У меня осталось еще полторы банки грунта и штук 5 маленьких разных - придется как то их проверять все - похоже не хранятся они долго... Ну или я о чем-то не догадываюсь.

[-=VIRUS=- 487]

это может быть из-за самой краски, у меня подобные проблемы с черным полуглянцем от splash paints были, просто выкинул)

[John Wick 3936]

На мой взгляд, все эти «модельные» краски по автокодам излишне разбавленны.

[Energo 21]

Я вот в тему хотел бы написать вопрос, который везде уже десятки раз поднимался и я сам читал и смотрел всякие видео, но реально для себя вывод не сделал определенный. Вот у нас есть разные виды красок: acrylic, enamel, lacquer + в баллончиках, краски типа zero paints... ну еще до кучи что, но этого как бы уже достаточно для моих сомнений постоянных следующего плана -
У меня есть всего понемногу кроме lacquer, но это вроде как... могу ошибаться, типа как в баллончиках у tamiya.

И вот я попробовал все и есть и такая и вот такая и в разных как бы видах 1 цвет. Я понимаю, что не каждую можно наносить поверх другой и тд. Это если сомнения возникают вопрос отдельный и тоже часто задается. Мои сомнения скорее в том, что результат разный. Цвет в итоге воспринимается по разному у акрила и у enamel. Из баллона если нанести то тоже будет чутка иначе смотреться. Ну можно лак такой/лак сякой на финише, но это же надо понимать - а как задуман цвет то изначально? Почему спрашиваю сейчас - чисто из практических соображений =
не удается мне победить старый zero но есть аналоги по цвету акрила и эмаль. Сижу думаю - ждать zero сидеть или использовать одну из имеющихся под каким-то соусом... И какую с учетом того, что акриловые, мне кажутся какими-то... не надежными, а обе в то же время дадут чуть разный оттенок все же.
Я может сильно парюсь, но не понимая сути мне сложно ориентироваться. Ну то есть тот же zero в свое время купил из-за "реального" цвета. Химия их как бы была вопросом вторичным. Был бы один акрил скажем красил бы им и не задавал глупых вопросов :) В чем "философия" то? Другими словами - от чего изначально отталкиваться (без учета всяких "запахов")?
Спс

[John Wick 3936]

Акрил всегда имеет тухлый цвет, который раскрывается под лаком. Восприятие цвета сильно зависит от фактуры поверхности. Матовый кажется бледнее, чем глянец.

Проблема акрила - крупный размер зерна. Эмаль требует уайт-спирит.

Что за цвет зеро нужен? Я бы посмотрел подкраску на озоне и разбавил самостоятельно.

[Феофан 507]

49 минут назад, John Wick сказал:

Акрил всегда имеет тухлый цвет, который раскрывается под лаком. Восприятие цвета сильно зависит от фактуры поверхности. Матовый кажется бледнее, чем глянец.

Проблема акрила - крупный размер зерна. Эмаль требует уайт-спирит.

Что за цвет зеро нужен? Я бы посмотрел подкраску на озоне и разбавил самостоятельно.

Насколько я понял, это обычный черный полумат, аналог Х-18. Его можно заменить на С-92 от Ганзы и много чем другим.

Лично я покупаю Зеро и Гравити исключительно ради особых тонов, например, Брэбэм Ф1. А основные цвета бьются с более доступными и не менее качественными производителями.

По поводу матовости, стоит добавить в матовый разбавитель, он начинает блестеть ярче глянца неразбавленного.

Акрил на мой взгляд мало отличается от эмалей, преимущество в цене и отсутствии вонючести.

Изменено 8 Feb 2024, 09:20:57 пользователем Феофан

[Energo 21]

Я сегодня прочел новость о том, что почта наша временно прекращает наземные перевозки со странами Европы. Что-то там не продлили вовремя. Ну думаю все - заказ мой застрянет сейчас до лета :)

[Феофан 507]

1 минуту назад, Energo сказал:

Я сегодня прочел новость о том, что почта наша временно прекращает наземные перевозки со странами Европы. Что-то там не продлили вовремя. Ну думаю все - заказ мой застрянет сейчас до лета :)

Может, пронесет? Мне что-то за неделю приехало из Германии, сам удивился. Этот дилер скорой почтой отправлял, не знаю, как сейчас. Трэк есть?

[Energo 21]

3 минуты назад, Феофан сказал:

Может, пронесет? Мне что-то за неделю приехало из Германии, сам удивился. Этот дилер скорой почтой отправлял, не знаю, как сейчас. Трэк есть?

Трека нет так как не выслано было на момент - я там собрал вроде бы и не немного, но не все в наличии и ждал полной комплектации. Пишут мне что получают от Zero UK, а у тех проблемы с персоналом и до сих пор не закрыты заказы с середины декабря. Поэтому как бы и переживаю малость.
А Zero Paints у меня 3-4х летних около 20 разных банок так как заказывать мало совсем было не выгодно из-за доставки ну и "простые" цвета тоже есть поэтому. Как этот полуглянец черный который у меня есть еще в эмали и акриле тамиевском. Буду сейчас все их тестить на предмет сохранности...

[Roman163 987]

8 минут назад, Energo сказал:

Трека нет так как не выслано было на момент - я там собрал вроде бы и не немного, но не все в наличии и ждал полной комплектации. Пишут мне что получают от Zero UK, а у тех проблемы с персоналом и до сих пор не закрыты заказы с середины декабря. Поэтому как бы и переживаю малость.
А Zero Paints у меня 3-4х летних около 20 разных банок так как заказывать мало совсем было не выгодно из-за доставки ну и "простые" цвета тоже есть поэтому. Как этот полуглянец черный который у меня есть еще в эмали и акриле тамиевском. Буду сейчас все их тестить на предмет сохранности...

Я бы не парился так по поводу краски, есть малярки в них продается автокраска на розлив. Там можно намешать абсолютно любую краску, даже если нет кода краски, то по пробникам подобрать нужный цвет

[Феофан 507]

7 минут назад, Energo сказал:

Трека нет так как не выслано было на момент - я там собрал вроде бы и не немного, но не все в наличии и ждал полной комплектации. Пишут мне что получают от Zero UK, а у тех проблемы с персоналом и до сих пор не закрыты заказы с середины декабря. Поэтому как бы и переживаю малость.
А Zero Paints у меня 3-4х летних около 20 разных банок так как заказывать мало совсем было не выгодно из-за доставки ну и "простые" цвета тоже есть поэтому. Как этот полуглянец черный который у меня есть еще в эмали и акриле тамиевском. Буду сейчас все их тестить на предмет сохранности...

У Тамии и Ганзы как-то разные краски, есть удачные тона и не очень в смысле консистенции. Бывают акрилы ложатся лучше эмалевых аналогов. Та же Х-18 что акрил, что эмаль, не отличить. А Х-11 как будто разные даже по тону, эмаль суперская, акрил так себе. У Ганзы есть такая С-90, типа хром, на деле какая-то субстанция непонятного цвета и зернистая, намучался с ней.